Злой дух от Господа, как это понимать?

[quote]

Сообщение от Slawa

2 Петра 2:
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;...

Узы адского мрака - это мрак не ведения, не знания что происходит. По писанию же падшие ангелы будут связаны в своих действиях только на 1000 лет после скорби. А сейчас они тут, на свободе. И действуют в сынах противления. сатана низпал из правителей неба и соответственно потерял все знание поисходящего - это есть узы адского мрака

Те ангелы однозначно жилище на Небе оставили, если стали сходить к дочерям человеческим и брать их в жены

Дело в том что это невозможно не практически не теоритически. Написано...

...по роду их, и всякий скот по роду его,...(Быт.7:14)

Этот принцип действует на всех и вся. Человек может размножаться только с человеком, слон со слоном, и т.д.....но ангелы вообще ни с кем на земле - они из другого мира.

И еще аргумент...

В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.(Быт.6:4)


Обратите внимание...славные люди...разговор идет о людях. По роду их - касается к плоти. А то что знающие Бога смешались с грешниками - это привело допотопный мир к развращению духовному и гибели...

В Церкви так же браки с неверующими запрещены...

Сообщение от Slawa

жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению; 4 почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас. 5 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых. 6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.7 Впрочем близок всему конец (1 Пётр,4:1-7).

Ибо для того и мертвым (т.е. умершим до вас, но когда они были живы или в другом смысле духовно мертвым) было благовествуемо.

Если я вас правильно понял это было проповедано умершим грешникам которые идут в погибель? Если не так то поправьте меня. Но если так, тогда почему о них написано что они будут жить по Бог духом?

Сообщение от volodja33

Есть умирающие дети, как вы думаете куда они идут, если они не покаялись? Есть погибающие в великую скорбь за то что не поклонились зверю, не расскаявшиеся, но получающие белые одежды только после смерти? И самое вам знакомое...

От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.(1Кор.11:30-32)
Сами себя не судили, т.е. не покаялись, но получают суд от Господа и умирают, но судимы с миром не будут, т.е. оживут духом так как подвергаются суду по человеку плотию...

О детях сказано"таковых есть Царство Небесное"Мтф19:14
Во время Великой скорби не поклонившиеся зверю проявят особую верность Богу,значит примирились с Ним
А те ,о ком сказано в 1Кор11:30-32являются христианами и принимают причастие(об этом сказано в 28-29 стихе),т.е они примирённые с Богом через Христа(т.е. было покаяние)Но небрежно относятся к чистоте хождения пред Богом и имеют наказание,чтобы спастись "как бы из огня"

Люди же живущие до потопа стали такими противниками Богу,что Он даже раскаялся,что сотворил их и не было Примирителя и все погибли. Поэтому Иисус и благовествовал им,чтобы могли жить" по Богу духом" 1 Петра4:6,а это не возможно без признания греха

Сообщение от volodja33

По писанию же падшие ангелы будут связаны в своих действиях только на 1000 лет после скорби. А сейчас они тут, на свободе

Ангел сковал сатану на 1000 лет (Откр. 20,2) после скорби, а где вы прочли, что вместе с падшими ангелами?
Какие духи находятся сейчас в темнице? Читаем:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня (Иуд,166).
или
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
(2 Петр,2:4).
Т.е. согрешившие против Бога и не сохранившие своего достоинства содержаться в вечных узах адского мрака (потому что умереть-то они не могут) до дня суда и наказания в гиене огненной..Бог справедлив не только по отношению к людям, но так же и в отношениях с сатаной, ангелами и бесами.
А то, что вы написали, что сейчас на свободе бесов ещё предостаточно, то я с этим не спорю.

Сообщение от volodja33

сатана низпал из правителей неба и соответственно потерял все знание поисходящего - это есть узы адского мрака

Это когда он от туда ниспал? Михаил его уже победил, он уже на нас не клевещет, и уже наступило царство Христа? (откр.12,7-10)

Сообщение от volodja33

Узы адского мрака - это мрак не ведения, не знания что происходит.

Я не знаю ответа на вопрос, что представляют собой эти узы адского мрака.
В книге Еноха описаны эти узы адского мрака для согрешивших ангелов в очень жутких красках.

Сообщение от volodja33

Если я вас правильно понял это было проповедано умершим грешникам которые идут в погибель? Если не так то поправьте меня?

Проповедано духовно мёртвым язычникам («И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим» Еф.2,1), потому что они не знали истинного Бога, было проповедано Евангелие, «чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией» ( жить по Богe духом – „а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете“(Рим.8:13).. Одно из условий благовести - не идти на поводу у плотских похотей. Можно сказать, что стих 6й просто своего рода повторение 1-го и 2-го стихов в этой же главе послания.
Таким образом, трактовка рассматриваемых нами слов Петра в том смысле, что здесь он говорит о физически, а не о духовно мертвых, выглядит весьма искусственной и применяемой лишь с одной целью – подогнать смысл сказанного Петром под утверждение о принципиальной возможности посмертного спасения проповедуемого православно-католической церковью.

Сообщение от volodja33

Человек может размножаться только с человеком, слон со слоном, и т.д.....но ангелы вообще ни с кем на земле - они из другого мира....

Иисус к нам пришёл тоже из мира, названного вами другим. И "Слово стало плотию", т. е. облеклось в человеческое тело. Разве Мария забеременела не от Духа?

Вышеприведённые тексты о сынах Божьих, кто это конкретно и что не будет милости к грешникам заимствованы из книги Еноха.
„Книга Еноха считалась в раннехристианском мире хотя и не канонической, но исключительно авторитетной. Ее прямо цитирует автор Послания Иуды, намеки на нее дает апостол Петр… „
Для справки в сокращении:

2. И ангелы, сыны неба, увидели их, и возжелали их, и сказали друг другу: "давайте выберем себе жён в среде сынов человеческих и родим себе детей"!
8. [7] И они взяли себе жён, и каждый выбрал для себя одну; и они начали входить к ним и смешиваться с ними, и научили их волшебству и заклятиям, и открыли им срезывания корней и деревьев.
9. Они зачали и родили великих исполинов, рост которых был в три тысячи локтей.
19. И отныне вы не взойдёте уже на небо до всей вечности и на земле вас должны связать на все дни мира: такой произнесён приговор.
20. Но прежде этого вы увидите уничтожение ваших возлюбленных сынов, и вы будете обладать ими, но они падут пред вами от меча

21. Ваша просьба за них не будет исполнена для вас

(18. И посему вы проклянёте ваши дни, и годы вашей жизни прекратятся; велико будет вечное осуждение, и вы не обретёте никакой милости).

44. Будучи духовными, святыми, в наслаждении вечной жизни, вы осквернились с жёнами, кровию плотской родили детей, возжелали крови людей и произвели плоть и кровь, как производят те, которые смертны и тленны.

Сообщение от Slawa

Т.е. согрешившие против Бога и не сохранившие своего достоинства содержаться в вечных узах адского мрака (потому что умереть-то они не могут) до дня суда и наказания в гиене огненной...

Есть мнение, что это те ангелы, которые были "сынами Божьими" и входили к дочерям человеческим. Они-то и находятся в аду.

Сообщение от Slawa

Я думаю, здесь прав Дмитрий Викторович, бесы не являются свободными или независимыми созданиями и не могут противиться Богу. В ВЗ мы неоднократно встречаем их, посланцами Бога:

Лично мне кажется странным ваше, дорогие братья, мнение о том, что Бог причастен к деятельности сатаны. Представление о том, что Богу невозможно противиться, ведет к тому, что по крайней мере допущенное зло угодно Богу. Получается, все что ни делается, делается к лучшему. Это весьма серьезное заблуждение, опасность которого мы можем поначалу и недооценить.
Если бы дьявол и его бесы могли делать только то зло, которое допущено Богом, некого было бы и отправить в ад, ведь этому злу было бы оправдание: Бог же допустил, значит так надо. Это мнение подспудно показывает, что на самом деле Бог заинтересован в каком-то виде зла, коль его допускает. Оно может быть высказано по неопытности, но оно неправильно и крайне опасно. Бог допускает зло не для того, что без него Ему не обойтись, а для того, чтобы сделать очевидным его пагубность, а также преодолеть или исправить то, что оно причинило, но снова-таки ненасильственными мерами. До времени Бог удерживает наказание за него, но рано или поздно оно все равно последует. Допущение зла нужно понимать правильно. Оно не есть дозволение делать грех.
Выражение "Бог послал злого духа" или "злой дух от Господа" ни в коем случае не означает того, что Бог принуждает какого-либо злого духа к его злой деятельности. Здесь нам нужно быть очень осторожными. Иначе мы сделаем Бога причастным к происхождению зла, как это делают строгие кальвинисты. Кстати, они оперируют именно этими стихами Писания. На самом же деле Бог "посылает" бесов лишь в смысле наказания за предыдущие грехи.
Например, Ноеминь говорит: "Ибо рука Господня постигла меня" (Руфь 1:13), "Господь заставил меня страдать и Вседержитель послал мне несчастье" (Руфь 1:21). Откуда нам известно, что это - безусловное действие Бога, т.е. что человек к нему не причастен? Неужели этим условием не может быть то, что она со своим мужем покинула Богом данную ей родину? Эта или какая-либо другая, неизвестная нам причина, могла быть таким условием для данного Божьего действия. Это наказание зависело от нее самой. Так и со злыми духами. Бог допускает их действие на людей не без их личного на то повода. Почти во всех случаях, где говорится о том, что Бог каким-то образом причастен к злу, можно смело говорить о предваряющем это действие непослушании человека. Исключение этому может быть лишь земная судьба, где Господь Сам определяет разную долю бедным и богатым, здоровым и больным и т.д. Но эти вопросы не относятся к спасению. Если только мы позволим говорить о том, что Бог причиняет зло в каких-то только Ему известных целях, мы погрешим против истины Писания, делая Его по крайней мере сотворцом зла. По этой причине предлагаю Вам, братья, быть острожными в выражениях, чтобы не сказать ненароком того, что Бог в действительности не делает. Выражение "злой дух от Господа" есть древнееврейская идиома, означающая просто Божье попущение, но не разрешение, без которого якобы не произойдет никакое зло. Если мы будем думать, что реальное зло может существовать только по особому или как говорил Кальвин "тайному" замыслу Бога, недалеко будет и до того мнения, что коль Бог попустил мне грешить и не остановил меня, значит так Ему и нужно. Берегитесь, братья, тонко расставленных сетей дьявола, злоупотребляющего даже Писанием (Мф. 4:6). Пусть Господь сохранит нас от его искусно расставленных сетей! Желаю всем Божьих благословений!

Сообщение от людмила

Люди же живущие до потопа стали такими противниками Богу,что Он даже раскаялся,что сотворил их и не было Примирителя и все погибли. Поэтому Иисус и благовествовал им,чтобы могли жить" по Богу духом" 1 Петра4:6,а это не возможно без признания греха

Невозможно? Я вам выше показал что с нами то возможно, когда мы не расскаянные наказываемся от Господа смертию а потом не приходим на суд с миром, т.е. будем жить духом хотя и получили наказание по человеку плотию. Больны и умираем как раз за то что не покаялись.
Но вот что действительно не возможно, так это покаяться не имея тел. Достойный плод покаяния может совершить только находящийся в плоти. А с допотопными праведниками получается как и с нами, не расскаявшимися, но заболевшими и умершими. Еще написано...

предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.5:5)

Так что Иисус не проповедовал там покаяние, но как написано...отверстые темницы, праведникам получившим наказание.

Сообщение от volodja33

Невозможно? Я вам выше показал что с нами то возможно, когда мы не расскаянные наказываемся от Господа смертию а потом не приходим на суд с миром, т.е. будем жить духом хотя и получили наказание по человеку плотию. Больны и умираем как раз за то что не покаялись.

Уважаемый брат Владимир, Вы неправильно толкуете данный библейский текст. Ошибка Ваша в том, что Вы не учитываете другие тексты Писания по этой теме.
"Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности"(Евр. 12:10,11). Этот текст говорит нам о том, что наказание может быть только тогда спасительным, когда приводит к покаянию. Это у кальвинистов только есть возможность спасения через наказание смертью, но без необходимости покаяния. В Библии же любое наказание имеет условие - пользу или плод, "чтобы нам иметь участие в святости Его". А это и есть покаяние. Ведь бывают наказания и без данной пользы, тогда они не могут быть спасительными.
Иными словами наказание Божье должно принести исправление. Если же человек (христианин) воспротивится Божьему наказанию, это наказание из исправительно превращается в осудительное. Таковым людям не будет спасения, так что они будут осуждены и в этой жизни (для предостережения другим) и в будущей. Видимо Вы, брат, находитесь под большим влиянием кальвинизма. Постарайтесь мыслить шире, в библейском смысле. Желаю Вам Божьих благословений!

Сообщение от Геннадий Гололоб

Уважаемый брат Владимир, Вы неправильно толкуете данный библейский текст. Ошибка Ваша в том, что Вы не учитываете другие тексты Писания по этой теме.
"Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности"(Евр. 12:10,11). Этот текст говорит нам о том, что наказание может быть только тогда спасительным, когда приводит к покаянию. Это у кальвинистов только есть возможность спасения через наказание смертью, но без необходимости покаяния. В Библии же любое наказание имеет условие - пользу или плод, "чтобы нам иметь участие в святости Его". А это и есть покаяние. Ведь бывают наказания и без данной пользы, тогда они не могут быть спасительными.
Иными словами наказание Божье должно принести исправление. Если же человек (христианин) воспротивится Божьему наказанию, это наказание из исправительно превращается в осудительное. Таковым людям не будет спасения, так что они будут осуждены и в этой жизни (для предостережения другим) и в будущей. Видимо Вы, брат, находитесь под большим влиянием кальвинизма. Постарайтесь мыслить шире, в библейском смысле. Желаю Вам Божьих благословений!

Вы, Геннадий наверное забыли что я не кальвинист...или скорее с корыстью повторяете что я имею какое то отношение к кальвинизму.
И как вы можете разделять эти слова....

От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.(1Кор.11:30)

Скажите, те кто в данном тексте были наказанны смертью, они исходя из контекста будут наказанными с миром?
Вы видите свою ошибку? С ваших слов получается что те кто больны или немощны, они с миром не будут судимы. А те кто был наказан смертью, те будут. Вы понимаете что все братья которые умерли не своею смертью, но из-за несчастного случая, вами отправляются на суд с миром.

И не называйте меня "уважаемым" это лицемерие с вашей стороны, так как уважаемых не оскорбляют, как вы поступаете со мною в других темах.