Вадим Акентьев. Операция на сердце Или Из Баптизма в православие

Братья ( и сёстры)
давайте рассмотрим сообща данную книгу. Тем более представители есть на этом форуме ( коссвенные или прямые) но на интернете это выставленно здесь Вадим Акентьев: Операция на сердце. Кемерово, 2004
В связи с тем что на Православных сайтах за рассмотрение данной книги, учасников с ЕХБ банят.
Извиняюсь, но выхода пока нет, кроме как здесь рассмотреть некоторые " притензии" автора к ЕХБ.
1)

Взглянув со стороны на жизнь общины ЕХБ, я увидел, что и она соблюдает традиции и обряды77, которые никак не заповеданы в Священном Писании. Перечислю только некоторые из них:

1. 1. Традиция называться «евангельские христиане-баптисты»,
   2. Традиция облачения крещаемых в белые одежды [19],
   3. Традиция соблюдения праздников (Рождество, Пасха, Жатва и т.д.),
   4. Традиция крестить детей по достижении 16 лет, то есть в «сознательном» возрасте78,
   5. Традиция совершать Евхаристию один раз в месяц79 [20],
   6. Традиции в архитектуре и внутреннем убранстве молитвенных домов80,
   7. Традиция относиться к Хлебу и Вину на Вечере, только как к символам [21],
   8. Традиция публичного покаяния перед всей общиной [22],
   9. Традиция христосования (кстати, заимствована у православных: троекратно целоваться, поздравляя друг друга с праздником Пасхи и говоря при этом: «Христос воскресе! — Воистину воскресе!»).
   10. Традиции в одежде проповедников (темный строгий костюм, белая рубашка, галстук. Последний, кстати, почти отсутствует (тоже традиционно) у, так называемых, «отделенных» баптистов),
   11. Традиция освящения молитвенного дома [23],
   12. Традиция изображать крест внутри и снаружи Дома Молитвы,
   13. Традиции венчания [24],
   14. Традиция создания самодеятельных песнопений81,

Вадим Акентьев: Операция на сердце. Кемерово, 2004( свои обьяснения выскажу попозже, интересно узнать мнение учасников)
- просьба не переходить в оффтоп и флуд. ( рассматривать будем и саму книгу, выставляя отрывки)
Пожалуйста присоеденяйтесь, т.к. тема насущная и есть переходы с ЕХБ в Провославие и в США...
Лечить надо, пока не позно.

Там внизу указан добровольный помошник для публикации этого пасквиля иуды:

Сайт разработан Константином Ткаченко

Сообщение от Игорь Евгеньевич

Там внизу указан добровольный помошник для публикации этого пасквиля иуды:

Сайт разработан Константином Ткаченко

Игорь, просьба Костю не бить как гонца ( его труд и Служение пред Господом извесны многим, так же получал добрые свидетельства и от внешних об нём, ещё не сталкиваясь на просторах интернета)
Предлагаю брата Костю Т. оставить в покое, и более не возвращатся к обсуждению его личности здесь.
2) Пасквиль Иуды... я бы не спешил делать выводы. На православных форумах где шло обсуждение этого " пасквиля" ЕХБ уже некоторые признают братьями ( хоть и с натяжкой ) так что предлагаю рассмотреть ТОЛЬКО статью.

Традиция облачения крещаемых в белые одежды [19],

Белая одежда или то что одетыми? если белая, так это по Писанию.

Традиция соблюдения праздников (Рождество, Пасха, Жатва и т.д.),

Вы хотите исполнить этим Писание? .. и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.... ( Празники у Христиан были, есть и будут) По Писанию.

1. Традиция крестить детей по достижении 16 лет, то есть в «сознательном» возрасте

   Не лгите на истину. Есть примеры когда раньше 16-ти крещение преподовали ( у меня сестра в 13-ть лет приняла Крещение) и таких примеров не мало. Главное: НАУЧИТЬ! а потом и крестить ( но всё должно быть по Писанию, а не отсебятинка от ветра головы своя)

2. Традиции в архитектуре и внутреннем убранстве молитвенных домов

   это шутка? вспоминаю собрания в посадках и лесах. Так же более 10-ти лет по квартирам и часным домам. ( позже- в "рукотворной" палатке, которую атеисты руками кгб-истов не раз разрушали... )

3. Традиция относиться к Хлебу и Вину на Вечере, только как к символам

   не хорошо, обучившись столько лет, не знать что в ЕХБ обязательно читают и исполняют прямое повеление: КАК это делать ( 1 Кор. 11 глава) там ясно сказано: Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб 24и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. 25Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть Новый Завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. 26Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. 27Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. 28Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 29Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. 30Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. 31Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. 32Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. 33Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите. 34А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение.. ( зайдите на Кураевский форум ( да любой РПЦ) и посчитайте сколько тем открытых РПЦ представителями: 90% об просьбах: помолитесь об больном или уже умершем ( это после Причастия? !!) - Слово Божие исполняется и РПЦ занимается геноцидом Русского народа в прямом смысле: Причащая всех, даже тех кто по Писанию будет после этого болен или умрет, бо недостоин. Так же указание : Пусть ест дома, чтобы не приходить голодными на Причастие- у РПЦ с ног на голову поставили ( чья работа?) заставляя прихожан приходить голодными на Причастие.

4. Традиция публичного покаяния перед всей общиной

   Где здесь противоречие Писанию? не нахожу.

5. Традиция христосования (кстати, заимствована у православных: троекратно целоваться, поздравляя друг друга с праздником Пасхи и говоря при этом: «Христос воскресе! — Воистину воскресе!»).

   что то не припомню я что бы видел троекратные поцелуи. Вы ещё упреките ЕХБ что они у вас " Синодальную " Библию украли .. RPZpritenzii ( если бы вы примеры приводили что ПРОТИВОРЕЧИТ учению Христа, то другой вопрос. Вы же показываете то что ЕСТЬ на настоящий момент в вами любимом РПЦ !!!, непонятен ваш " наезд", показывая пальцем на ЕХБ, при этом тремя показываете на РПЦ.

6. Традиции в одежде проповедников (темный строгий костюм, белая рубашка, галстук. Последний, кстати, почти отсутствует (тоже традиционно) у, так называемых, «отделенных» баптистов),

   ??? вы что не были на собраниях в ЕХБ ?.. более половины проповедников которых я видел в жизни, не подподают под ваше определение ( а с галстуком вы правильно заметили не место петле.. в церкви. ( это имхо) узаконенной формы одежды, на сколько я знаю: таковой нет. Есть запреты и рекомендации: как и что не одевать ( это целомудрие, по Писанию) но общих правил: быть в рясе или т.п.- такого нет. ( в РПЦ тоже так, по Писанию?)

7. Традиция изображать крест внутри и снаружи Дома Молитвы,

   Во всех церквях ЕХБ, где был, небыло креста ни снаружи ни с нутри. ( не исключаю такой возможности, в некоторых странах, где РПЦ главная гос. религия) но надеюсь что в ЕХБ там не целуют орудие казни Христа, не повергаются перед ним и не молятся изображению. ( надеюсь у вас в РПЦ тоже так (?)

8. Традиции венчания

   похоже вы не знакомы не только с Писанием по этому вопросу но и с ЕХБ браками, советую ознакомится, полезно RasporyaditeluPira ( составлено служителями СЦ, как рекомендация: в помошь )

9. Традиция создания самодеятельных песнопений

   Пели во время В.З., пели и во время Н.З. поют и сейчас, будут петь и впредь. Что здесь против Писания? ( или в РПЦ уже перестали петь?)

... После армии я поступил в институт. ..как евангельский христианин-баптист с восьмилетним стажем, миссионер, проповедник, без пяти минут выпускник Московского Богословского института Союза ЕХБ, директор кемеровского отделения евангельской студии «Радиоцерковь» перешел в православие. ...

... Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, 3непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, 4предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, 5имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. 6К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, 7всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины. 8Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере. 9Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось. 10А ты последовал мне в учении, житии, расположении, вере, великодушии, любви, терпении, 11в гонениях, страданиях, постигших меня в Антиохии, Иконии, Листрах; каковые гонения я перенес, и от всех избавил меня Господь. 12Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. 13Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь. 14А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен....

Но сегодня… Не считая отдельных евангельски настроенных священников и прихожан, которых единицы, остальные «православные» – где-то вдали от Христа, в духовной темноте – вместо Бога поклоняются иконкам, вместо Христа почитают Деву Марию, вместо живой воды Священного Писания пьют «святую воду» и т.д....Да, при всей лояльности к Православной Церкви, я относился к ней свысока...

... Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине? 8Такое убеждение не от Призывающего вас. 9Малая закваска заквашивает все тесто. 10Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.

До сих пор не знаю, что значит – быть баптистом по содержанию

без комментариев ( и чему учат в Богословских Институтах? .. за 4-е года, без пяти минут- пять лет в Библейском Институте союза ЕХБ (!) , директор миссии «Библия-Кузбассу» , корреспондент, )

Я теперь вспоминаю, что это сочувствие православию началось, по всей видимости, с того самого… дьякона общины ЕХБ, который привел меня к вере. Однажды он подарил мне аудиокассету с христианскими песнями – группы «Рождество». Это было мое первое соприкосновение с миром христианской музыки. На кассете было и несколько православных песнопений, исполняемых очень благозвучно на церковнославянском языке, классически – а капелла (например, «Трисвятое», «Первый изобразительный антифон» – 102 псалом и др.). Слушая эти православные песнопения, я словно «восходил на небо».

прям как у Тараса Бульбы: я тебе сыну породив, я тэбе и погублю! ( не дословно, но смысл похожий) ... урок: Распростронять Слово Божие ( на том же МР3, кассетах, дисках) а не отсебятинку, которая сбивает неутверждённых с узкого пути. Пример: посадил один арбузы рядом с тыквой, и получил полу-тыквы, а тыквы как были тыквами, так и остались... урок: ложку дёгтя не использовать, достаточно бочки мёда: Библии. ( имхо, но кто что ищет- тот найдёт и без нашей помощи, а вот Библию распространять, особенно- Новый Завет, мы обязаны)

Православие я не знал, и не пытался познавать. И мой переход был в большой степен тактическим маневром.

надеюсь что вы это правду сказали. Если вы жизнь так решили посвятить своему Русскому народу, то Бог в помошь ( право вас не пойму.. может профессия журналиста вас на это толкнула?)

Вадим Акентьев: Операция на сердце. Кемерово, 2004 и нашелся.

На форуме http://www.kuraev.ru/forum/ один из его участников, христианин-баптист Игорь К. (администратор сайта http://rus-baptist.narod.ru и автор некоторых его материалов), высказывая мнение по моей книге, писал: «Читать было многое очень неприятно. Много неправильно вы увидели, многое извратили. Постоянно хотелось крикнуть вам, что, подождите, не так это! Вот и вот, почитайте... Освящение – путь сложный, практически аскетический, так мне как-то православная соседка и сказала, что мы живем как монахи, а нужно это оставить только избранным. А я отвечал, что нет, нормы жизни для всех христиан едины. Почитайте на сайте Русский Баптистъ книгу «Об освящении». Там очень все строго…».
После этого ответа я попросил Игоря указать конкретные места в моей книге: Что я неправильно увидел? Что извратил? Что не так на самом деле? Какие книги мне нужно почитать еще, кроме вышеуказанной? Но ответа от Игоря на эти вопросы за несколько месяцев я так и не дождался – ни на форуме, ни в личной переписке. Игорь лишь написал мне, что ответит, если найдет время…

???
Может поможем брату Игорю в этой ветке?
P.S. отрывок автобиографии Н. Водневского можно дочитать здесь
Пропадал и нашелся
Бойко автобиографию ЗДЕСЬ 5

Но ответа от Игоря на эти вопросы за несколько месяцев я так и не дождался – ни на форуме, ни в личной переписке. Игорь лишь написал мне, что ответит, если найдет время…

Я ему потом все-таки написал несколько разборов его текстов на форуме Кураева, но он, вероятно, решил их в своей книжке уже не упоминать, а с форума сообщения куда-то испарились...
Вообще создалось впечатление не о совсем адекватной способности автора к воспринятию материалов. Материал Об освящении был ему приведен как пример существования аскетики и строгого отношения к святости в баптизме, а он же решил подать дело так, будто этот материал занимается лишь описанием плохого состояния баптизма. На мои указания о том, что материал показывает ВЫХОД из плохого состояния, автор не отреагировал, прикинулдся, что не понял, что и написал в своем пасквиле.
Миша, скажи кто твой друг, и я скажу, кто ты.

Сообщение от Игорь Евгеньевич

Миша, скажи кто твой друг, и я скажу, кто ты.

У Иуды Искариоты, друзья были ..., Игорь, Ваше не работает.

Сообщение от Александр Ст.

У Иуды Искариоты, друзья были ..., Игорь, Ваше не работает.

Не сомневаюсь, что Иуда ваш друг.

Сообщение от Игорь Евгеньевич

Миша, скажи кто твой друг, и я скажу, кто ты.

Сказать?
.. но среди них нет автора этой книги, ради которой сотворили эту ветку.
На мои несколько вопросов он так и не ответил.

Сообщение от Игорь Евгеньевич

Не сомневаюсь, что Иуда ваш друг.

Христианский ответ?
... не думаю.
даже в мире знают: показывая пальцем, три показывают в обратном направлении.
( если эта ветка будет уходить от основной темы: рассмотрения книги, в Свете Писания, то не лучше ли её сразу прекрыть?)
Надеялся что разобрав книгу здесь, в будущем кто то столкнувшись с высказыванием - упрёком с данной книги, будет знать о чём речь велась и будет знать как ответить.
Это единственная цель открытия данной ветки ( сам сталкивался на форумах с цитатами данной книги, и не зная о чём речь, не всегда правильно можно ответить... а ответа ждут)