Братская Горница  

Вернуться   Братская Горница > Апологетика и Диалог > Апологетика здравого учения
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Апологетика здравого учения Защита здравого учения, рассуждения над тактикой защиты, методов, целей.\r\nОпубликовывание статей и ссылок.\r\nНовости с сайтов.

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 07.02.2005, 19:37   #41 (permalink)
Langinen Alexander
[Langinen Alexander]
Местный
 
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 471
Langinen Alexander на пути к лучшему
По умолчанию

уж не хотите ли вы нас лишить благодати, загоняя нас опять в ветхий завет? это вы выбираете, что из заповедей не важно признавать, убирая то, что было о начала... а имено Закон любви к Богу и ближнему



Похоже на то, что АСД сами лишают себя благодати и сами-же себя загоняете в Ветхий Завет. Невозможно исполнять Ветхий и Новый заветы одновременно, поскольку Ветхий, Христос отменил и пытаетесь пришить к новому, ветхие заплаты. "Древнее все прошло, теперь все новое". Ни одну из Заповедей Совершенства мы не убрали, но наоборот стараемся исполнять и так-же закон любви к Господу и ближнему.

Гал.2;16 и т.д.<b>"Однакоже, узнавши, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Если-же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, - то неужели Христос есть служитель греха? Никак!......Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но житет во мне Христос </b>(хорошее свидетельство).<b>А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Не отвергаю благодати Божией. А если законом оправдание, то Христос напрасно умер."</b>
Langinen Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2005, 21:07   #42 (permalink)
Местный
 
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 1,330
viktorkarpitsky на пути к лучшему
По умолчанию

Rendel, а как вы относитесь к таким фактам из жизни Христа как: 1.смерть и 2. воскресение? Какое значение каждый из этих факторов имеет лично для вас?
viktorkarpitsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2005, 00:24   #43 (permalink)
ladner eugen
[rendal]
Местный
 
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 568
rendal на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Rendel, а как вы относитесь к таким фактам из жизни Христа как: 1.смерть и 2. воскресение? Какое значение каждый из этих факторов имеет лично для вас?
1-я смерть ждёт каждого, в этом нет ничего страшного, в отличии от второй смерти :shock:
2-е воскресение - это как проснуться в день приведения смертного приговора в жизнь :shock:
ну и ну - Христос этого никому не хотел, сделал всё чтобы там стоял только один сатана, но люди больше возлюбили тьму...
За меня второй смертью умер и воскрес вторым воскресением Христос, это же Он сделал и для любого, кто этого хочет и кто согласен "умереть" для Христа...
rendal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2005, 00:40   #44 (permalink)
ladner eugen
[rendal]
Местный
 
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 568
rendal на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
...Похоже на то, что АСД сами лишают себя благодати и сами-же себя загоняете в Ветхий Завет. Невозможно исполнять Ветхий и Новый заветы одновременно, поскольку Ветхий, Христос отменил и пытаетесь пришить к новому, ветхие заплаты. "Древнее все прошло, теперь все новое". Ни одну из Заповедей Совершенства мы не убрали, но наоборот стараемся исполнять и так-же закон любви к Господу и ближнему.
вы меня не уговаривайте, это вы пришиваете новые заплаты к ветхому человеку, который оправдывает своё неповиновение тем, что заповеди Иисуса якобы неисполнимы и пришивает туда Благодать...
Благодать не для того нужна чтобы оправдывать непослушание, но чтобы послушному можно было одеться в свадебные одежды...
даже если вы признаёте "новые заповеди", которые более легко исполнимы, тогда вы (по вашей логике) хотите заслужить спасение через послушание новым заповедям...
чем ваше "новое" фарисейство, лучше "старого" фарисейского, которые кстати тоже надеялись на обетования благодати, данной Аврааму?
rendal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2005, 01:24   #45 (permalink)
Местный
 
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 1,330
viktorkarpitsky на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Rendel, а как вы относитесь к таким фактам из жизни Христа как: 1.смерть и 2. воскресение? Какое значение каждый из этих факторов имеет лично для вас?
1-я смерть ждёт каждого, в этом нет ничего страшного, в отличии от второй смерти :shock:
2-е воскресение - это как проснуться в день приведения смертного приговора в жизнь :shock: ...
Rendel, может быть вы меня не поняли... Мой вопрос заключается вот в чем: Какаво ваше отношение к смерти Христа - Его личной смерти? Как вы ее воспринимаете, как смерти одного из многих жителей этой земли? Или же как смерть не ординарную, особенную, имеющую для вас какое то особое значение - смерть Христа. Пока что только Его и о Нем. Ваше отношение, благоговеете ли вы пред Ним за этот факт?
Точно также и о воскресении Христа.
viktorkarpitsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2005, 02:26   #46 (permalink)
Langinen Alexander
[Langinen Alexander]
Местный
 
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 471
Langinen Alexander на пути к лучшему
По умолчанию

вы меня не уговаривайте, это вы пришиваете новые заплаты к ветхому человеку, который оправдывает своё неповиновение тем, что заповеди Иисуса якобы неисполнимы и пришивает туда Благодать...
Благодать не для того нужна чтобы оправдывать непослушание, но чтобы послушному можно было одеться в свадебные одежды...
даже если вы признаёте "новые заповеди", которые более легко исполнимы, тогда вы (по вашей логике) хотите заслужить спасение через послушание новым заповедям...
чем ваше "новое" фарисейство, лучше "старого" фарисейского, которые кстати тоже надеялись на обетования благодати, данной Аврааму?


Рендал,ты, что не читал выше Галатам. Я для тебя старался или не признаешь апостолов, водимых Духом Святым? Так и скажи. Мне приходилось такое слышать от АСД. Неисполнимы не заповеди Иисуса, а Ветхий закон. Ненадо передергивать. Или ты считаешь, что исполнить Ветхий закон возможно человеку?
Вот еще:<b> Рим.5;19 и т.д."Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие. Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, Дабы как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась чрез праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим. Что-же скажем? Оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. Мы умерли для греха: как-же нам жить в нем? Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо, если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, Зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскресши из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха, а что живет, то живет для Бога. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми-же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.....Грех не должен господствовать над вами, ибо вы не под законом, но под благодатию. Что-же? Станем грешить, потому, что мы не под законом, а под благодатию? Никак.Неужели вы не знаете, что,кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? Благодарение Богу, что вы, бывши прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись-же от греха, вы стали рабами праведности."</b>

Новые заповеди вовсе не легко исполнимы. Почитай Мтф.5. Я-бы сказал, что сложнее, ибо Заповеди Совершенства.
По логике Нового Завета (нашей логике), мы сначала получаем спасение даром по благодати, а затем как следствие,исполняем Заповеди. Вот это никак не помещается в головах АСД, к сожалению.
Ну а мы не надеемся, а уверены в получении спасения по благодати. Ибо этому учит Слово Божие.
Langinen Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2005, 03:59   #47 (permalink)
ladner eugen
[rendal]
Местный
 
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 568
rendal на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Рендал,ты, что не читал выше Галатам. Я для тебя старался или не признаешь апостолов, водимых Духом Святым? Так и скажи. Мне приходилось такое слышать от АСД. Неисполнимы не заповеди Иисуса, а Ветхий закон. Ненадо передергивать. Или ты считаешь, что исполнить Ветхий закон возможно человеку?
Новые заповеди вовсе не легко исполнимы. Почитай Мтф.5. Я-бы сказал, что сложнее, ибо Заповеди Совершенства.
По логике Нового Завета (нашей логике), мы сначала получаем спасение даром по благодати, а затем как следствие,исполняем Заповеди. Вот это никак не помещается в головах АСД, к сожалению.
Ну а мы не надеемся, а уверены в получении спасения по благодати. Ибо этому учит Слово Божие.
вот вот я и говорю, <b>по вашей логике</b>,
признавая "новые заповеди" вы, Александр, хотите через них получить спасение и тогда вы уже отпадаете от благодати и срочно должны покаяться и перестать их признавать... :?
<b>поменяйте свою логику</b> - "вы АСД признаёте Десятисловие - значит вы теперь не под благодатию", тогда и сами не осудитесь своими словами ...
rendal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2005, 17:15   #48 (permalink)
Langinen Alexander
[Langinen Alexander]
Местный
 
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 471
Langinen Alexander на пути к лучшему
По умолчанию

признавая "новые заповеди" вы, Александр, хотите через них получить спасение и тогда вы уже отпадаете от благодати и срочно должны покаяться и перестать их признавать...




Какой ты всетаки твердый на лоб Рендал. Я уже много раз тебе говорил, что мы не хотим получить, через исполнение Заповедей, но уже получили обетованное от Господа, хотя и ходим еще в ветхом теле. На твоем месте, я-бы не стал ставить слово Заповеди в кавычки. Это чревато последствиями для тебя. Я всего-лишь хочу помочь тебе выбраться из порочного круга. АСД сами отстраняют себя от благодати, надеясь получить спасение через исполнение закона, отвергая благодать. У нас не так. Тебе следует внимательно изучить Новый Завет и тогда ты прийдешь к аналогичному выводу. Как сказал один из братьев здесь:" Я изучал Писание и пришел к выводу, что человек непредвзято изучающий Библию, обязательно станет баптистом или в крайнем случае пятидесятником, если неправильно поймет 1Коринфянам, либо замкнет на Деяниях Апостолов.
Langinen Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2005, 18:09   #49 (permalink)
ladner eugen
[rendal]
Местный
 
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 568
rendal на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Какой ты всетаки твердый на лоб Рендал. Я уже много раз тебе говорил, что мы не хотим получить, через исполнение Заповедей, но уже получили обетованное от Господа, хотя и ходим еще в ветхом теле. На твоем месте, я-бы не стал ставить слово Заповеди в кавычки. Это чревато последствиями для тебя. Я всего-лишь хочу помочь тебе выбраться из порочного круга. АСД сами отстраняют себя от благодати, надеясь получить спасение через исполнение закона, отвергая благодать..
вот до вас, Александер, не доходит, что так же кто-то может про вас подумать, ведь и я не менее ста раз уже вам лично писал, что <b>АСД не надеется получить спасение через соблюдение заповедей Божиих</b>...
теперь наверное начинает доходить, когда самого "необоснованно" обвинили в законничестве ...

ЗЫ вернулись в старый завет - "зуб за зуб", иногда это помогает :P

почему я написал "новые заповеди" в кавычках, да потому что вы там скорее всего намудрили и убрали десятисловие - вот это точно черевато :idea:
rendal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2005, 18:50   #50 (permalink)
Местный
 
Аватар для Телипко Алексей Григорьевич
 
Регистрация: 19.04.2005
Сообщений: 441
alexey на пути к лучшему
По умолчанию

Братья, как говорилось ранее - разговор с Rendal будет бесконечным.
Так оно и получается...

Думаю, стоит просто остановиться.

<b><i> Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе <u> удаляйся </u>, ибо они бесполезны и суетны. Еретика, после первого и второго вразумления, <u> отвращайся </u> </i></b>
__________________
2 Тим 4:5
alexey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:06.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.2.0 RC5
Перевод: zCarot

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37