Возраждение через Крешение???

Как вы братья противостоите следующим заявлениям:


Деян.2:38 Петр же сказал
им: покайтесь, и да крестится
каждый из вас во имя Иисуса
Христа для прощения грехов;
и получите дар Святаго Духа.

Деян.22:16 Итак, что ты
медлишь? Встань, крестись и
омой грехи твои, призвав имя
Господа Иисуса,


Епифаний:"Ибо самые воды Он озарил Своим светом и сообщил им некую особенную силу, по которой верующие в Него, приступая к водам Крещения, облекаются этой сообщенной Его нисшествием силой и озаряются светом Его". Амвросий Медиоланский:"Никогда воды Крещения не способны были бы очищать грехи человеческие, если бы они не были освящены прикосновением к телу Спасителя. Погрузившись в воду, Спаситель освятил воды, бездны и ключи всех источников." Ипполит Римский говорит в "Апостольском предании":Эта вода, соединенная с Духом, есть та самая вода, Которою орошается рай, утучняется земля, прозябают растения, рождают животные, словом, которою оживотворяется возрожденный человек, в Которой крестился Христос, на которую Дух Святой сошел в виде голубя".Вот Тертуллиан вообще говорит о том, как освящаетс вода: "...всякое подчиненное вещество неизбежно перенимает качество от того, которое находится над ним, особенно телесное у духовного, легко проникающего и овладевающего благодаря тонкости своей субстанции. Таким образом, природа вод, освященная святым, и сама получила способность освящать... Следовательно, любая вода благодаря преимуществам своего происхождения получает таинство освящения, как только призывается Бог. Ибо тотчас же сходит с небес Дух и присутствует в водах, освящая их Собою, и они, освященные таким образом, впитывают силу освящения... Итак, когда благодаря вмешательству ангела воды приобретают целебную силу и дух омывается в водах телесно, плоть в них же очищается духовно." Об освящении воды говорит и Климент Александрийский (кстати он упоминает и о праздновании Крещения ). Ириней так же мыслит, если помнишь. Еще раньше них - в Пастыре Гермы о воде и крещении. Поликарп по свидетельству Иринея имел одну веру с Аникитой, епископом Рима (кроме даты Пасхи) и Игнатием. Слова
Игнатия Богоносца видимо о том же: "Он ...и крестился для того, чтобы Своим страданием очистить и воду".

А вот обьяснение:

Возрождение

(regeneratio, Wiedergeburt) - широкое по смыслу и значению богословское понятие. Догматика обозначает словом возрождение, в тесном смысле, плоды и благодатные действия в человеке крещения. В крещении подается человеку не только освобождение от грехов, в смысле прощения и невменения их, но действительное внутреннее очищение и сообщение новой жизни, действием даров св. Духа. Крещение - новое рождение (Ин 3) и крещеный - новая тварь (Гал. 6:15; 2 Кор 5:17). Поэтому крещение называется крещением во оставление грехов (Деян 2:38; 22:16), очищением банею водною (Еф 5:26) и спасением через баню паки бытия - возрождения (Тит 3:5). Отцы церкви, называя крещение - банею возрождения, банею обновления и перерождения, точно также указывают на подаяние новой жизни, на возрождение в крещении. Таким образом, возрождение есть подаяние в крещении новой жизни - такой, через которую человек становится чадом Божиим (Гал 3:26,28), членом тела Христова или Церкви (1 Кор 12:13) и наследником вечной жизни (Тит 3:7). Развитие и точнейшее определение понятия о возрождении в богословской системе имело сложную историю. Особенной обработке поддавалось это понятие со времен Реформации и возбудило сильные споры. Лютер резко разграничил в крещении два момента: прощение грехов и сообщение новой жизни. Первый момент - оправдание через веру в Христа Искупителя, взявшего на себя весь грех мира, освобождает человека от прежнего греха и объявляет его праведным, но еще не делает праведным. Делается человек праведным, на основе оправдания, через освящение: это - второй момент. Во второй половине XVI ст. кенигсбергский проф. А. Озиандер поднял спор об оправдании, утверждая, что оправдание есть не только объявление праведным, а сообщение при этом праведности, не судебный только акт, но и медицинский. Позже понятия об оправдании, освящении и возрождении подвергались тщательному обсуждению в споре между пиэтистами и лютеранскими ортодоксалами.

Вл. Соловьев.

"Так и нас ныне подобное сему образу <b>крещение</b>, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, <b>спасает</b> воскресением Иисуса Христа"
(1Пет.3:21)

"Так и нас ныне подобное сему образу <b>крещение</b>, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, <b>спасает</b> воскресением Иисуса Христа"
(1Пет.3:21)

A chto vi atim hoteli skasat? Kak vi ponipaete ati slova Apostola nu i v kontekste drugih slov ?

Не читал ни Епифания, ни Амвросия, ни кого другого, так что ничего не могу сказать вообще об их сочинениях, но если они такие же как приведённые цитаты, то... Мягко говоря не впечатляет. С чего Ипполит Римский взял "Эта <b>вода</b>, соединенная с Духом, есть та самая вода, Которою орошается рай, утучняется земля, прозябают растения, рождают животные, словом, которою оживотворяется возрожденный человек, в Которой крестился Христос, <b>на которую Дух Святой сошел в виде голубя</b>" Кто же открыл ему это?
Иисус сказал по поводу крещения "так надлежит нам испполнить всякую правду", то есть я понимаю так, что Он не крестился, чтобы освятить воды <b>все</b>, а потому чтобы показать всем что крещение это обязательный акт.
Крещению всегда предшествует покаяние, а без покаяния крестись хоть сто раз ничего с тобой не произойдёт.

A chto vi atim hoteli skasat? Kak vi ponipaete ati slova Apostola nu i v kontekste drugih slov ?

Так и понимаю, как написано. Главная мысль стиха - "Крещение спасает", как когда-то в ковчеге спасся Ной. Образ Крещения - Ноев ковчег. Воскресение Иисуса Христа есть обещание (залог) Богу нашей доброй совести.

Так и понимаю, как написано. Главная мысль стиха - "Крещение спасает", как когда-то в ковчеге спасся Ной. Образ Крещения - Ноев ковчег. Воскресение Иисуса Христа есть обещание (залог) Богу нашей доброй совести.

Не <b>крещение спасает</b>, а крещение <b>спасает воскресением Иисуса Христа</b>. Оно лишь является видимым знаком того, что <b>уже</b> произошло в человеке - духовного рождения, смерти для греха и воскресения для жизни во Христе.
То, что само по себе крещение не спасает, очевидно, даже если не вдаваться в догматику - это миллионы крещёных безбожников всех конфессий, особенно тех, где крестят в младенчестве.

Не <b>крещение спасает</b>, а крещение <b>спасает воскресением Иисуса Христа</b>.

Слово Божье говорит что <b>крещение спасает</b> и совершенно правильно, <b>воскресением Иисуса Христа</b>.

Другой вопрос кого крещение спасает? Ответ: Верующих в Иисуса Христа. Под определение "верующие в Иисуса Христа" также попадают дети верующих в Иисуса Христа родителей. Вы же не будете утверждать, что дети верующих родителей безбожники.
А крещение детей неверующих родителей, и самих неверующих практикуемое в православной церкви не имеет смысла и противоречит учению апостолов.

Оно лишь является видимым знаком того, что <b>уже</b> произошло в человеке - духовного рождения, смерти для греха и воскресения для жизни во Христе.

Если рассматривать крещение, просто как видимый знак, и как деяние с человеческой стороны, то логически следует заключение, что такое крещение не может спасать.

Если же рассматривать крещение, как таинство (непостижимое нашим разумом) и как деяние с Божьей стороны, то тогда оно имеет спасительную силу для крещаемого человека, где происходит духовное рождение, смерть для греха и воскресение для жизни во Христе. Это благодаря не нашими усилиями а благодаря воскресению Иисуса Христа. (Если соблюдается условие "верить в Иисуса Христа")

В православной же и католической церкви злоупотребляют таинством крещения (как и другими) для своего обагощения, не задумываясь о духовной его стороне. Поэтому эти злоупотребления бросают тень на истинный смысл крещения.

Но т.к. крещение это действие Божье, то крещение не теряет свою силу, если даже вы по другому это понимаете. Если при крещении присутствует вода и Слово ("Крещу тебя во Имя Отца, и Сына и Святого Духа. Аминь") то крещение считается действительным.

Под определение "верующие в Иисуса Христа" также попадают дети верующих в Иисуса Христа родителей. Вы же не будете утверждать, что дети верующих родителей безбожники.

Т.е. вы утверждаете, что дети верующих родителей автаматически попадают в рай? Я вас правильно понял?

Вернусь к уже упомянутому стиху
"Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа"
(1Пет.3:21)
Почему-то кто-то расставил ударения на том, что крещение спасает воскресением Иисуса Христа, но совсем выпустили из виду, что спасает не крещение, а обещание Богу доброй совести. Т.е. крещение без обещания... не спасает. Это будет купание и только. А какое обещание могут дать дети пусть даже и верующих родителей? Кстати сколько есть бежбожников у верующих родителей! Увы!

Правда в 1 Кор 7:14 пишется, что дети верующих святы. Я думаю, что это относится к малолетним и только малолетним детям, пока они не могут никаким образом отвечать за свои поступки, но к крещению это не имеет никакого отношения. Крещение это осознанный акт.