Наверх
Наверх

Послушал часть сьезда СЦ ЕХБ 2005 г .... мысли

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
22 ответов в теме

Хубирьянц Владимир Владимирович

Опубликовано 19 Март 2006 - 09:07

Вот послушал уже половину. Все понравилось. Та речь брата Крючкова которую тут как то обсуждали - мне понравилась. Не нашел чего то не здравого если слушать сам контекст его речи. Вообще мысли он конечно поразительно.
Проповедовал брат Чухонцев - очень хорошая проповедь, именно насущная, обличительная для всех, далее брат Хорев проповедовал - о том, что Господь не гарантирует что воины Божии все выйдут нетронутыми из битвы, а что кто то и останется на поле брани. Всмысле, что жертвовать надо, но не думая что все будет гладко. Далее Андрей Савченко очень искренно говорил об иммиграции, он сам из Пенсильвании. Хорошая проповедь.
Вообще интересно было слушать. Но еще надо дослушать другую половину.
Всем рекомендую.

Опубликовано 20 Март 2006 - 02:34

Только поля Моавитские могут оказаться в Москве и Питере для некоторых. Там где стяжательство и поиск вольной жизни - там и поля Моавитские.

Хубирьянц Владимир Владимирович

Опубликовано 20 Март 2006 - 04:29

Ну не скажи Влад, вопрос эммиграции намного глубже. Стажательство это один вопрос, а уехать с родной страны где Бог поставил нас жить, для этого должны быть причины - а причины эмиграционные увы одни и те же - повысить свой уровень жизни. И надо быть честными в этом.

Опубликовано 20 Март 2006 - 06:16

Было бы интересно рассмотреть, как выглядит это поставление в родной стране. Насколько я знаю, после отмены крепостного права, до введения колхозной системы и прописки, жители Российской империи были вольны передвигаться и жить где им угодно и со святостью это особенно не связано. Можно сохранить веру в Германии и Канаде, а можно растерять живя в самой престольной.

Лангинен Александр Александрович

Опубликовано 20 Март 2006 - 06:30

... Можно сохранить веру в Германии и Канаде, а можно растерять живя в самой престольной.


Это верно лишь отчасти. Если иметь ввиду только себя.

Хубирьянц Владимир Владимирович

Опубликовано 21 Март 2006 - 02:35

Было бы интересно рассмотреть, как выглядит это поставление в родной стране. Насколько я знаю, после отмены крепостного права, до введения колхозной системы и прописки, жители Российской империи были вольны передвигаться и жить где им угодно и со святостью это особенно не связано. Можно сохранить веру в Германии и Канаде, а можно растерять живя в самой престольной.



Однако сердце не обманешь, каждый знает зачем он уезжал, причины, последствия, и цель.... А спорить об этом не получится, потому что все это в наших сердцах и нет предмета для анализа окружающим.

Лангинен Александр Александрович

Опубликовано 21 Март 2006 - 07:29

Однако сердце не обманешь, каждый знает зачем он уезжал, причины, последствия, и цель.... А спорить об этом не получится, потому что все это в наших сердцах и нет предмета для анализа окружающим.


"Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено, кто узнает его? Я - Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его."

Опубликовано 23 Март 2006 - 04:29

Слухом слыша о чудекасах творимыми в стольном граде Московии уразумел я что сии два града Москва и Питер суть есмь города Моавитские, а поля Манитобские и Сибирские суть земля обетованная дарованная Господом всем благочестивым и боящимся Господа для спасения отроков своих и отроковиц от нечестия, господствующего в мире. Ибо Хранит Господь чад своих здесь в мире и согласии и вразумляет обильно. Да сподобит он и прочих мужей праведных подобно Аврааму оставить Ур Московский и идти в Ханаан Сибирский и Канадский.

Лангинен Александр Александрович

Опубликовано 23 Март 2006 - 06:07

Слухом слыша о чудекасах творимыми в стольном граде Московии уразумел я что сии два града Москва и Питер суть есмь города Моавитские, а поля Манитобские и Сибирские суть земля обетованная дарованная Господом всем благочестивым и боящимся Господа для спасения отроков своих и отроковиц от нечестия, господствующего в мире. Ибо Хранит Господь чад своих здесь в мире и согласии и вразумляет обильно. Да сподобит он и прочих мужей праведных подобно Аврааму оставить Ур Московский и идти в Ханаан Сибирский и Канадский.


Молитва Христа: "Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил от зла....Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир." Не хорошо думать только о себе, не по-христиански это. Христос нас в мир посылает, а мы все о себе "любимом".

Новиков Вадим Сергеевич

Опубликовано 23 Март 2006 - 06:27

Стажательство это один вопрос, а уехать с родной страны где Бог поставил нас жить, для этого должны быть причины - а причины эмиграционные увы одни и те же - повысить свой уровень жизни. И надо быть честными в этом.




"И скажи им:так говорит Господь:разве,упав,не встают и ,совратившись с дороги,не возвращаются?" Иер.8:4

Опубликовано 24 Март 2006 - 03:57

Молитва Христа: "Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил от зла....Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир." Не хорошо думать только о себе, не по-христиански это. Христос нас в мир посылает, а мы все о себе "любимом".


Проблема в том, что некоторые оставаясь жить на родине мнят себя эдакими героями, клеймят или даже заставляют каятся тех, кто избрал путь Авраама. При этом сами же живут отнюдь не так как Христос молил, а полны зависти, неустройства и горечи, как окружающие их люди. Ну и зачастую косвенно живут на вспоможение оказываемое братьями из-за рубежа. Также примечателен тот факт, что как только предоставляется таковым реальная возможность "свалить за бугор", то почему то у них появляется необходимое откровение и водительство. Хотя, возможно, лет 5 до этого были ярыми патриотами, клеймили эмигрантов как предателей Родины и дела Божьего, требовали снять помазание с уехавших служителей.

Наблюдая за эмигрантами и за оставшимися. Я видел эмигрантов, которые совсем потеряли благодать и христианскую сущность, но видел и из оставшихся немало отступивших от Бога в "новой экономической реалии" (стали наркоманами, бандитами), видел эмигрантов сохранивших верность Богу лучше, чем их оставшиеся братья. Видел и здравых и строгих верующих, которые избрали остаться там где их Бог призвал.

Если же верующие будут заниматься укорами, или рассказывать страшилки в стиле "не ходите дети в Африку гулять", то я думаю, что толку будет мало. Нужно честно говорить о тех проблемах, с которыми сталкиваются люди в разных местах проживания.

Лично я бы, например, делил бы по другой шкале:

1. где ты живешь в деревне или городе
2. Насколько нечестивое население вокруг
3. Как это влияет на твою семью
4. Есть ли возомжность нести евангелие этим людям

Ведь Библия ясно показывается, что когда праведники начинали селиться в больших городах (Содом) или рядом с нечестивцами (случай с дочерью Иакова) то их постигала беда.

Я понимаю так, что у Христианина 2 ответственности:

1. Возвещать евангелие.
2. Жить свято среди окружающих.
3. Растить детей в чистоте и страхе Божьем.

И если одно из этих трех страдает за счет успеха двух других, то это уже не хорошо.

Также вижу что у большинства выехавших через несколько лет наступает "культурной шок", начинает мучить ностальгия, кого-то мучит депресняк, да еще язык окаянный басурманский не так легко дается. Появляются сомнения, а правильно ли сделал, что уехал. Местные жители в новой стране обитания кажутся чужимы (а вы что хотите, если раньше алкаши на родине были чужими, а в новой другого рода грешники вдруг станут родными?). А тут еще появляются "духовные" братья, которые говорят: "Эх, братишка, что же ты труд оставил. Свалил за своей австралийской колбасой." И начинаются мученья совести (а "духовный" может быть сам-то давно подпитываем сей "австралийской колбасой", потому что иначе бы он работал с утра до ночи у себя на родине и не было бы у него времени давать наставления).

Поэтому я так скажу.

1. Если ты уехал, то учись жить в новой стране, но так, чтобы новая страна жила в тебе. В тебе должен жить тот же Христос, что жил на родине.
2. Помни, что вокруг тебя грешный мир. Просто в новой стране, возможно, есть пока больше свободы поступать правильно, чем неправильно. Есть альтернативы грешному мирскому образованию.
3. Не забывай братьев на родине, помогай им даже если они не добры к тебе и подкалывают тебя. У них есть дети и семьи, и Господь благословит тебя за это.
4. И даже если ты уверен, что новая страна твоего обитания - и есть земля обетованная. Живи в земле обетованной как в чужой.

Rokov Benjamin

Опубликовано 24 Апрель 2006 - 12:11

В этом вопросе я приветствую тебе брат Но ты не обижайся на братьев столько лет советской пропоганды об америке с самой школы не прошло бесследно и в маленьких детских сердцах зародилась не любовь(чтоли)к этой стране и не прошло это чувство когда и стал на служение вот по этому и клянут эмигрантов Только надо быть до коца честными и не продолжать пропоганду что в америке или германии одни отступники и тот кто не поехал самый святой сколько неправды или извращёной правды расказоно об эмигрантах Что те люди которые сюда приезжают видя что их явно обманули соблазняются и сами начинают лгать потомучто млачшие всегда берут пример у старших но это-жэ грех!(грешил я и извращал правду и не воздано мне иов.)но будет возмездие и потеря благословения и даже ещё страшней СПАСЕНИЯ Я честно говоря не понял бр. Савченко Ну раз он так думает то пусть покается и едет назад только гринкарт пусть порежет чтоб соблазна не было назад в америку! А может он просто хотел заслужить доверие у начальства? или проинструкктирован о чем проповедывать ведь имеет же это место.И восновном кому по душе ето пришлось не имигранты в принципе на таковых и было это расчитано. потому что многие эмигранты знают как много там было лравды а примеры были приведены достоверности которых не провериш вот так и получается... ... если кого обидел простите!Но наши чувства тоже задеты да благославит вас Бог!

Шестаков Павел Александрович

Опубликовано 27 Апрель 2006 - 02:03

а где можно достать?
тоже хочется послушать

Хубирьянц Владимир Владимирович

Опубликовано 27 Апрель 2006 - 07:34

а где можно достать?
тоже хочется послушать


http://anabaptist.ru/obmen/index.php?dir=propovedi/SYESD/

Попов Александр

Опубликовано 29 Ноябрь 2006 - 06:03

<<

Ну не скажи Влад, вопрос эммиграции намного глубже. Стажательство это один вопрос, а уехать с родной страны где Бог поставил нас жить, для этого должны быть причины - а причины эмиграционные увы одни и те же - повысить свой уровень жизни. И надо быть честными в этом.

>>

Позволь брат не согласиться с тобой: Наша семья насчитывает 6 братьев и одну сестру, а наш город всего 500 км от Чечни. Я старший. Между детьми 1-2 года разница. Когда мы уехали, ПЯТЕРО из нас были призывного возраста.
Поэтому считаю, что возможность уехать - от Бога, который имеет право на наши жизни, и распоряжается ими по Своему усмотрению. Я никогда никого не упрекнул за уезд, и никому не советую.


Semenov Boris Borisovich

Опубликовано 30 Ноябрь 2006 - 04:05

<< Ну не скажи Влад, вопрос эммиграции намного глубже. Стажательство это один вопрос, а уехать с родной страны где Бог поставил нас жить, для этого должны быть причины - а причины эмиграционные увы одни и те же - повысить свой уровень жизни. И надо быть честными в этом. >>

Позволь брат не согласиться с тобой: Наша семья насчитывает 6 братьев и одну сестру, а наш город всего 500 км от Чечни. Я старший. Между детьми 1-2 года разница. Когда мы уехали, ПЯТЕРО из нас были призывного возраста.
Поэтому считаю, что возможность уехать - от Бога, который имеет право на наши жизни, и распоряжается ими по Своему усмотрению. Я никогда никого не упрекнул за уезд, и никому не советую.

Нет вопросов маловажных. Как то Гантовник приводил такой пример его один верующий друг молился так «Господи укажи почему моя корова Зорька заболела» подразумевая что это случилось не без воли Господа и должна быть причина этому случаю. И более года он молился когда нужно было перехать с поселка в город где была церковь.
А я думаю Бог не ставить ограничений вот если перехал на растояние 10 км то можно и не спрашивать воли Божьей. А если за границу так обезательно нужно спросить. Или уезжаеш в город поближе к работе то не грех а если за границу то отступил. Здесь также есть свое принципы и каждый случай почти индивидуальный. Конечно не секрет что в большенстве материальный вопрос был не маловажный. Но с другой стороны какую большую помощь емигранты оказали оставшимся верующим. Если бы кто подщитал всю помощь (которая и сейтас к стати не прекращаеться) я думаю была бы очень внушительная цыфра.

K I E

Опубликовано 30 Ноябрь 2006 - 08:02

Да, Влад тут порасписал 24 Марта 2006 - 18:57...
Оправдывая себя, заклеймил сам тех, кто остался. Не хорошо как-то тоже.
Свой перезд ничтоже сумняшися назвал величественно "избрал путь Авраама"... Ну, скромнее бы немного стоило. Ведь вряд ли Влад говорил с Богом лично как Авраам, если конечно не стал уже пятидесятником.
Я лично отношусь к эмиграции сдержанно, не клеймлю, не зарекаюсь про самого себя, однако мне не понятно, зачем она и вряд ли могу принять ее как лучший шаг христианина в следовании за Господом. Я думаю, что когда ведет именно Бог, наоборот, человек хочет пойти в трудные места, чтобы там потрудиться, попроповедовать. В России таких мест полно. А Влад тут говорит, что надо наоборот, бежать в какой-то "рай на земле" от грешников подальше... Очень странно.
И прикрывается это все какой-то мирской аппеляцией к "советскому патриотизму", который-де такой ужасный, потому что советский. А патриотизм - и не такое плохое чувство, между прочим. Любить землю, где ты родился и вырос, любить народ вокруг, людей, язык, - это как любить отчий дом, маму, папу, братишек и сестричек, это все лучшие качества челвоеческой души. Если нет оторванности от дома, ты чувствуешь себя намного уютнее и тебе проще говорить с людьми о Боге, потому что ты такой же как они, а не с Марса приехал сюда на заработки или покрасоваться, и они это видят и ценят.
Я надеялся бы, что наши эмигранты смогут донести до местных строгое отношение к Евангелию, как это было у верующих ЕХБ в СССР, однако в большинстве-то случаев верующие, попав в Америку, наоборот, утрачивают самобытность ЕХБ, а их дети просто уже ассимилируются в американскую культуру. Возможно, Влад только такой там передовой, и то наверняка из-за того, что живет в лесу с медведями... Так мог бы и в Сибире с таким же успехом. Хотя, понятно, в Сибири не так налажены экономические удобства.
А жить, считая окружение всегда чужим, жить не как местные, это значит противопоставлять себя, отдалять, не становитсья для эллином элином, отчего вряд ли возможен нормальный контакт с ними... А без контакта какая евангелизация?
Помогать единоверцам на Родине - конечно замечательно, однако я лично не видел такой особой помощи как-то уж больно реально. В начале 90-х помню, приходили в цекровь ВСЕХБ посылки с гуманитаркой, но и то не от русских эмигрантов, а от американцев. Может, конечно, амтериальная помощь и есть, но я не знаю, кто ею пользуется в России. Все более-менее у нас живут, вроде бы, на самообеспечении, и не любят быть должниками, чтобы потом кто-то попрекал.
В общем, вопрос этот не однозначен, и можно рассуждать о нем много...

Semenov Boris Borisovich

Опубликовано 30 Ноябрь 2006 - 08:18

В общем, вопрос этот не однозначен, и можно рассуждать о нем много...


Игорь вот последнее предложение прямо как говорят в точку попадает. Так оно есть рассуждать о нем можно много. И поверь на первых (1 - 4) годах кто прыбыл об этом говорилосъ при каждой встрече. Затем реже. Мое мнение сейчас время не обговарывать верно или не верно (это каждый должен решать что бы он не предпринимал бы) а как жить сейчас, найти «свое место» в жизни и служить Богу. Думаю этом верно для тех кто остался и кто уехал.

Опубликовано 01 Декабрь 2006 - 01:36

Помогать единоверцам на Родине - конечно замечательно, однако я лично не видел такой особой помощи как-то уж больно реально.



Братья, а я допустим знаю многих наших эммигрантов, которые регулярно помогали и помогают нашим единоверцам на родине,особенно тем кто в особой нужде, и не только гуманитаркой. Хотя это как-то и не скромно писать, но и лично моя семья помогала, помогает, и если Господь позволит - будет помогать в дальнейшем. И считаю это правильно, т.к. и Слово Божие нас к этому призывает.

Semenov Boris Borisovich

Опубликовано 01 Декабрь 2006 - 09:28

Помогать единоверцам на Родине - конечно замечательно, однако я лично не видел такой особой помощи как-то уж больно реально.


Братья, а я допустим знаю многих наших эммигрантов, которые регулярно помогали и помогают нашим единоверцам на родине,особенно тем кто в особой нужде, и не только гуманитаркой. Хотя это как-то и не скромно писать, но и лично моя семья помогала, помогает, и если Господь позволит - будет помогать в дальнейшем. И считаю это правильно, т.к. и Слово Божие нас к этому призывает.


Не знаю как Игорь хотел увидеть реально может в его местности и не заметно. Но сколько помощи идет на строительство молитвенных домов, благовествия. А личная помощь родственникам это так же помощь братьям и сестрам по вере. Я иногда думаю что братьям и сестрам в бывшем союзе нужно в этом деле поучиться от эмигрантов. Наверно не многие найдутся в бывшем союзе из верующих кто скажет я помагаю материально какойто старушке в деревне. Или на мои регулярные пожертвования строится какой то молитвенный дом в далеком районе.


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2