Наверх
Наверх

Разбор учения Смирнова (цитат) , одного из главных учителей "Единения во Христе" или "Вальтеровцев"

  • Страница 4 из 31
  • 1

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее
Виктор Вы предоставляете себя в качестве положительного примера как результат учения которое мы условно называем Вальтерецев. Но такой пример имеет обратную сторону. Ведь сейчас участники будут вам задавать личные вопросы. То есть обсуждать, или вернее сказать, будут рассуждать о Вас, о Ваших духовных поисках итд.
Вы лично готовы к этому???? Или вы возможно не полностью осознаете такой вариан развития беседы.

Троцак Вячеслав Юрьевич

Старожил
подробнее

Почему не пускают? Кто не пускает?

Ещё как пускают и при чём с правом писать. НЕ надо зря писать напраслину.

Пока участники ведут себя в рамках приличия они допускаются на форум для полноправного участия.

Я посмотрел и нашёл много участников из "Единения во Христе"


Павел Вилянский говорил, что его не пускают. Косвенный подтверждение, что сейчас никто из вальтеровцев в общении не участвует, а они любили общаться.

Изменено: gedeon, 01 Август 2011 - 09:18


Троцак Вячеслав Юрьевич

Старожил
подробнее

Благодарю! Этому участнику я уже начал писать свою биографию в личном сообщении, чтобы он имел снисхождение к техническим неурядицам..


я не получил Вашего сообщения.

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

При всей изощрённости и умению "подкопаться" Филиппа, мне было легко и свободно за смысл и содержание изложенного.

Итак, Виктор, (вас ведь так зовут?) вы со всем согласны что писал Смирнов Михаил.
В начале скажу что я очень тесно знаком с союзом...и там сейчас совсем НЕ ТАК как вы о нем пишете. Процент примеров благочестия и смирения там ооочень сильно сократился, о чем вы говорили и из "союза единения во Христе" его смело можно назвать "союз людей строящих гробницы духовным родителям", которые живут воспоминаниями, а не действительной жизнью возрожденного человека.
И человеку жаждущему Истины и любящему Господа в этот союз НЕ ВСТУПИТЬ, если он только не восхищается духовными родителями и не повторяет наизусть их труды.(говорю чему свидетель)
Не буду пока говорить о вреде такой позиции союза, а попытаюсь с вами вступить в братское общение.

Что вы думаете о том, что когда Михаил Смирнов говорил что нужно получить лично от Христа свидетельство что Он простил наш грех, то приводил место писания...

Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
(1Иоан.5:10)

Итак, писание говорит о "свидетельстве в самом себе" о Божием свидетельстве о Сыне.Когда как М.С. утверждает что речь идет о "свидетельстве человеку от Христа что ОН ПРОЩЕН".

Как вы этот конфликт разрешите?!

у меня возвратилось убеждение, что всё, о чём написано в евангелии - реально достижимо и возможно для проведения в жизнь.


Да это реально достижимо...но разве только в союзе вы такое наблюдали? Думаю каждый мог бы привести примеры из личного опыта, что имел такие примеры и в своей церкви...

Изменено: "tahav", 01 Август 2011 - 04:24


Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Павел Вилянский говорил, что его не пускают. Косвенный подтверждение, что сейчас никто из вальтеровцев в общении не участвует, а они любили общаться.


Вам кто то что то говорил и при чём не правду.

Я же могу со всей ответственностью могу сказать что ни кого из союза Единение во Христе мы не наказывали и не закрывали доступ.

У наз зарегистрировано четыре Вилянских и все имеют полный доступ к участию форума.

поэтому не надо говорить не правду.

Вдовиченко Пётр Адамович

Гость
подробнее

Вы предоставляете себя в качестве положительного примера как результат учения которое мы условно называем Вальтерецев.

Не я - положительный пример, а для меня были и остаются все, кого только знаю в "Союзе "Единения во Христе" положительным примером. Я же "ничто"... Однако, если бы не пример для меня жизни конкретных людей духовного движения "Единение во Христе" - мне грозило полное разочарование...

Вдовиченко Пётр Адамович

Гость
подробнее

Ведь сейчас участники будут вам задавать личные вопросы. То есть обсуждать, или вернее сказать, будут рассуждать о Вас, о Ваших духовных поисках итд.
Вы лично готовы к этому???? Или вы возможно не полностью осознаете такой вариан развития беседы.

Исходя из выше изложеного, речь имеет смысл вести не о мне. В этом направлении неминуемо разочарование.
Желания участников (как мне понятно) и мои в этой теме здраво рассуждать о Учении Иисуса Христа, сообразуя его с опытом и плодами жизни, прошедших по пути следования за Христом впереди.
Я также имел возможность прикасаться ко Христу через Слово Божие, открытое братьми во Христе М. Смирновым, дорогим мне, старшим братом Союза, Вальтером Коха и многими другими. Каждым в своё время. Есть и в других общинах и церквях, безусловно, такие примеры святой и благочестивой жизни, каким стал для меня пример жизни братьев и сестёр Союза, которому я свидетель и очевидец.
своих переживаниях, связанных со встречей И ОБЩЕНИЕМ с УЧАСТНИКАМИ ДВИЖЕНИЯ "ЕДИНЕНИЕ ВО ХРИСТЕ", А ТАКЖЕ ТРУДАМИ, ЦЫТАТЫ ИЗ КОТОРЫХ РАСКРЫВАЮЩИМИ, КАК НА ПРАКТИКЕ БЫЛО, КАЖДЫМ ПЕРЕЖИТО ТО, ЧТО НАПИСАНО В ЕВАНГЕЛИИ

Изменено: ничто, 01 Август 2011 - 10:21


Троцак Вячеслав Юрьевич

Старожил
подробнее

Вам кто то что то говорил и при чём не правду.

Я же могу со всей ответственностью могу сказать что ни кого из союза Единение во Христе мы не наказывали и не закрывали доступ.

У наз зарегистрировано четыре Вилянских и все имеют полный доступ к участию форума.

поэтому не надо говорить не правду.


если так, то хорошо, странно, что они не участвуют и не заходят на форум.
Я Павла Вилянского пригласил к участию, не знаю дошло письмо нет, возвращает:

A message that you sent could not be delivered to one or more of its
recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed:

[email protected]
user not found.

Изменено: gedeon, 02 Август 2011 - 02:27


Вдовиченко Пётр Адамович

Гость
подробнее

я очень тесно знаком с союзом...и там сейчас совсем НЕ ТАК как вы о нем пишете.

Рад за Вас, что имеете твёрдое убеждение в превосходстве над теми, с кем тесно знакомы. Ни в коем случае нет намерений разубеждать Вас в обратном.
Брат Михаил Петрович Смирнов, как видно из "Основ "Союза "Единение во Христе", опубликованном в ж. "Солнце Жизни" и помещённых на сайте, предлагает отношение к Союзу, как к "интерконфессиональной" организации с общественно-правовым статусом "духовное движение". В этом ключе преподносил понятие "Союза "Единение во Христе" и брат Вальтер, и другие старшие братья и сёстры, свидетельства и проповеди, которых мне довелось СЛЫШАТЬ (и ВИДЕТЬ их светлые лица, прикасаясь к ВНУТРЕННЕЙ ЖИЗНИ сердца).

В восприятии сохранилось очень чёткое понимание: "Союз" принадлежит Христу и подлинно в него входят те, кто имеет с Ним реальное, живое общение, кто "пребывает ВО ХРИСТЕ и ХРИСТОС В НЁМ".
Свидетельством ЭТОМУ, является Слово Божие, текущее Потоком Живой "воды", оживляющим и воскрешающим жаждущих, и САМА ЖИЗНЬ ХРИСТОВА, которая видна, горит, светит, КОТОРУЮ НЕ СПРЯТАТЬ под кровать и не помогает завернуть в погребальные пелены.
ВЕЧНАЯ Жизнь Иисуса Христа, Который КРОТОК И СМИРЁН СЕРДЦЕМ, ПОСЛУШЕН Отцу, "трости надломленной не переломит и льна, курящего не угасит", однако имеет ВЛАСТЬ и КЛЮЧИ и НАЧАЛО И КОНЕЦ и САМ - ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ...
Эта жизнь зарождается с принятием Иисуса Христа в сердце кающегося... и сопровождается это "Рождество" великой радостью на Небе, которая находит отзвук в сердцах доброй воли, исполненных Миром и Благоговением...
Посланных же в Его Духе и СИЛЕ ЖИЗНИ будут сопровождать знамения: от соприкосновения со Христом, живущем в их сердце, - хромые на оба колена - будут идти прямо по духовному пути, кто не видел себя - прозрит;...будут брать змей (любя), и если придётся испить смертоносную чашу клеветы - не повредит, т.к. имеют ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ. "Ведь ученики Христа не оправдывались, что не украли тело Иисуса из гроба, а показали ЖИЗНЬ, - и этого оказалось достаточно" (из пропобеди бр. Вальтера Коха, по памяти.)
Много(неисчеслимое количество) в истории Церкви Христовой, вошедших в "ЕДИНЕНИЕ ВО ХРИСТЕ". Знаю достоверно, что Ваня Моисеев был в ЭТОМ состоянии, многие другие мученики первых и наших веков, в их переживаниях ИМЕЛИ СВИДЕТЕЛЬСТВО о том, что Сам Господь с ними и в них, об этом свидетельствует их ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ, (с учётом даже кончины земной жизни) ИХ ВЕРА, НАДЕЖДА, ЛЮБОВЬ, которым подражаем...
Принадлежность же к общине "Единение "Во Христе" так же свидетельствует о принадлежности к СОЮЗУ "ЕДИНЕНИЕ ВО ХРИСТЕ", как принадлежность к любой другой общине свидетельствует о принадлежности к ЖИВОЙ ВСЕЛЕНСКОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТА. (мнение со стороны, извне).

P.S Прошу, чтобы не было путаницы, внести, кто имеет право в в мою "биографию" - "НЕВОЦЕРКВЛЁННЫЙ" - нашёл в перечне предложенных вариантов, - наиболее подходит.

Изменено: ничто, 02 Август 2011 - 09:28


Шацкая Маргарита иванона

Местный
подробнее

К таким себя не отношу ( по факту), однако много в истории Церкви, вошедших в это состояние.

Как же так может быть? Вы описали обычное состояние каждого христианина. И вдруг себя к ним не отнесли?

Вдовиченко Пётр Адамович

Гость
подробнее
Да, есть некая, назвал бы, "самоотверженность"... В случаях нападения самообольщения, -чень помогает и даёт устойчивость во взглядах на свою виртуальную значимость, цену себе знаю,- "безценный"!!!
Это юмор для ободрения!

Друг мой, Илия Скор. закончил очередную скрипку (одна из них была совершенно белая) и хотел передать в Прибалтику, на то время "заграницу" уже. ЭТО был подарок оркестру (а точнее брату Вальтеру для оркестра).
Те, кто согласился оказать услугу доставки поставили условие: дайте справку, что не представляет ценности для Украины, чтобы не придрались на границе...
Пришли мы с ним в специальную комиссию, показали с любовью изготовленный футляр, закрытый на позолоченые замочки, саму скрипку, инкрустированную полудрагоценными каменьями, и просим выдать справку, для безпрепятственного провоза через границу.

Притом, Илия, говорит конкретно, что воспринимается, увы, двояко: "Вот перед Вами мастер, хочу подарить в Эстонию, - напишите, что она БЕЗЦЕННАЯ, чтобы можно было вывезти..."
Удивления мастерством и качеством изготовления никто не скрывал. "Однако,- сказал эксперт, - не могу так просто, не положено"... Предложил сфотографировать, оформить паспорт на скрипку и указать цену в гривнях (или даже карбованцах тогда).
На что мастер-скрипач согласия не дал, аргументируя тем, что вложил в подарок всю свою душу и дать в гривнях измерить её ценность будет неправильно. На тот момент для него это было недопустимо.
Провезли в Таллинн другие люди, без справки, как свой рабочий инструмент.

Богатый русский язык на двоякую передачу смысла. Нужно ещё сердечеое восприятие. Буква убивает...
Становится понятно в обороте, когда скрипка должна была, как и моя никчемная личность, "не представлять никакой ценности" для приграничных служб... В одной из песен "Союза единения во Христе" звучит смысл, что для маленьких состояний сложно изготовить клеть..
А брат церкви СЦ ЕХБ Михаил Жуков из Новороссийска выразил эту мысль в словах христианской песнопения, любимой моими родителями "А для перелётных птиц, - нет преград и нет границ"...

Изменено: ничто, 02 Август 2011 - 01:44


Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее


P.S Прошу, чтобы не было путаницы, внести, кто имеет право в в мою "биографию" - "НЕВОЦЕРКВЛЁННЫЙ" - нашёл в перечне предложенных вариантов, - наиболее подходит.


Я вашу просьбу выполнил и исправил на "НЕВОЦЕРКВЛЁННЫЙ" . Но ведь невоцерквлённый это человек не верующий в Бога не принадлежащие ни какой Церкви...

Вот так и выглядит наша "святость" в союзе "Единения во Христе" .

Я просто огорчён вашей правдой которую я увидел. Две регистрации под разными именами не правильное имя, фамилия? Не правильный адрес, телефон и так далее...

Хорошо говорить о принадлежности только кому и чему.

Вдовиченко Пётр Адамович

Гость
подробнее
Праведность, как запачканная одежда! Увы!
Если возможно, простите за попытку, утеряв в памяти пароль, войти на форум под логином "absolyuzomin". Если нанёс кому-либо ущерб, готов воздать вчетверо. Простите, правда? Был бы рад убедиться, что прощаете. Для людей, кающихся, это важно, знать что им прощают те, перед кем сознают свою вину.

Отца моего звали Адам, девичья фамилия матели - Адаменко.
Мать верующая с детства, отец покаялся в киевской общине ЕХБ в 40-х годах. Оба с окресностей Киева. На родине папы в с. Высоком родились, на удивление много известных пресвитеров братства ЕХБ - Кульбич, Лабунский, Грищенко, Ковтун.
В 1961-ом с двумя моими старшими сёстрами, ведомыми за руки, папу не пустили в молитвенный дом ВСЕХб по ул. Александровская, 33 в Киеве, после чего с Калиниченко Тим. Мефод. и Кузьменко Пётром Варф. он стал инициатором образования группы верующих, собирающихся круглый год по домам (т.н. "малой группы"),. Другие лидеры инициативного движения организовали группу, которая летом собиралась на природе (т.н."большую") ...
Живу ныне под Киевом, в г. Боярка, по ул. Богдана Хмельницкого, 57, прописан в Киеве. Телефонов несколько.
Поддерживаю несколько лет конкретные отношения с Боярским благотворительным христианским центром "Надия", размещённом по ул.Шевченка, 2 Отказываюсь от входа в состав правления этой организации, которая пытается объединить все конфессии в делах миросердия. По возможности служил автомобилем, в качестве водителя, который сейчас, увы, сломан.

Фамилия Кохаорав, или Оравкоха - моя мечта, при первой же возможности, и внутреннем подтверждении, что не очернит никого из любимых мною людей - не упущу возможности поменять.

Крещение принял в 16 лет на Чайке, через Величко Н.К. В церкви, по ул. Пухова,4, в Киеве, которой признателен за воспитание, служил будучи ответственным за аккустику,ещё до выхода из этой общины Якова Ефремовича, Вити Гомон, Миши Стахурского, Линевич Талика и Ковтун Владимира. Мама моя дружила с тётей Леной, - матерью братье Линевичей из Харькова. Папа с ушедшим рано д.Ваней Ковтун и их семьёй, хорошо знаком и с Г.П.Винс и с Г.К.Крючковым.
В "моё" молодёжное время 78-82 года можно было видеться только с Наташей, Лизой, Петром, Женей, их мамой надеждой, бабушкой и огромным красавцем-сербернаром по ул.Сошенко, под явным наблюдением КГБ...


6 лет назад, в других темах форума о "вальторовцах", вспоминается мне тоже писал, или пытался войти под логинами "Пётр", "некто" и может ещё как-то. Оправдать укоренившимся навыком конспирации свои действия не могу. Ввести сознательно в заблуждение намерения небыло. Но правила форума нарушил, признаю ещё раз и прошу простить, в виде исключения. Если оставите возможность общаться, готов сменить и логин, и упорядочить сведения, и даже фото пробовал уже поместить, но над этим "ничто" как то фото не смотрится... Можно попробовать, однако.

Изменено: ничто, 02 Август 2011 - 04:09


Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Рад за Вас, что имеете твёрдое убеждение в превосходстве над теми, с кем тесно знакомы. Ни в коем случае нет намерений разубеждать Вас в обратном.


!!!..интересный поворот. Вы скопировали мои слова...

я очень тесно знаком с союзом...и там сейчас совсем НЕ ТАК как вы о нем пишете.

..при чем мое превосходство когда как я сказал что ТАМ НЕ ТАК КАК ВЫ ТО РАСПИСЫВАЕТЕ БЫЛО В ПРОШЛОМ?!

По выше приведенному вопросу по писанию будут пояснения?

Изменено: "tahav", 02 Август 2011 - 03:08


Вдовиченко Пётр Адамович

Гость
подробнее
Прошу ещё раз простить, если что-то не так скопировал, развернул или понял с Ваших слов. В Пярнусской общине ещё ни разу не был. Знаю только людей. Если что-то не так, пусть будет ещё лучше.
Плохое только в упор не вижу, т.к. своё несовершенство перед глазами...
Частично в своём повествовании выше касался вопроса "свидетельства", - ЭТО И ЕСТЬ ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ ИИСУСА ХРИСТА, открывшаяся в Вас.
Если принято ссылаться на Тексты, прошу принять во внимание текст из Откровения св. Ап. Иоанна, где говорится о имеющих свидетельство Иисуса, победивших зверя словом свидетельства своего (передаю смысл не дословно) - это необходимое условие для входа в то состояние, о котором там говорится.

Прошу ещё раз попытаться понять, что "ничто" - это и есть НИЧТО. Не богословские темы меня заинтероесовали, а жизнь во Христе.
И смею уточнить, у Вас, "tahav", вы хотите сказать, что собственного свидетельства Духа Божия, нашему духу никакого не нужно, достаточно признать, что Дух Святой сошёл в виде голубя на Иисуса Христа и засвидетельствовал о том, что Он нисшёл с Неба? Правильно Вас понял?
Странно, что то что пережито, теперь какбы нужно обосновать документами или ещё и перед Вами отстоять,оправдать право на существование факта. Если ЭТО Вам действительно нужно, и вы это осознаёте,- будем тщательно исследовать... для этого нужно будет взять мою Библию из офиса и немножко больше времени. Ещё свидетельство внутреннее желательно, что действие приведёт к желаемому результату, чтобы зря не скрещивать ОБОЮДООСТРЫЙ МЕЧ.

Братское общение - это прекрасно. Но Вы имеете дело с мирским человеком, заранее сдаюсь, не претендую на превосходство ни перек кем, это не "прикол" с моей стороны. Первый, по праву грешник, если Ап. Павел уступит своё место.
Иногда сознаю, что недостоин даже пользоваться текстами Библии. Ведь не проповедую, свидетельствую лишь о своих переживаниях! ЭТО УЖЕ ПЕРЕЖИТО! Теперь как бы предстоит имел ли я право ЭТО ПЕРЕЖИВАТЬ, что ли?

Вдовиченко Пётр Адамович

Гость
подробнее

. Две регистрации под разными именами не правильное имя, фамилия? Не правильный адрес, телефон и так далее...
Хорошо говорить о принадлежности только кому и чему.

Сам не знаю кому или чему принадлежу, куда определите, там и буду. Рад возможности принадлежать к участникам форума, обсуждающим небезразличную для меня тему.
Что разрешите на земле (форуме) то и будет разрешено на небе...(реальная действительность)
Скажу больше, попыток регистрации было больше. Я ещё хуже, чем Вы заметили, и надеюсь только на милость. Признаю НЕПУТЁВОСТЬ. Говорил ведь, что положение "распутья" привлекательно прямым входом в Царствие Божие.

А белый камень из Откр.Иоанна, а имя, которое известно только тому кто его даёт и тому, кто носит? Разве ЭТО не привлекает?
В некоторых случаях в Евангелии Христос давал имена ученикам "отныне". Дано было и мне ИМЯ, как призвание, как символ личности в определённых обстоятельства по Слову Божию.

В молодости, в 1979 году, в пылу впечатлений назвался ПАВЛОМ Движимым, как литературным псевдонимом. Первые 3 буквы соответствовали гражданским инициалам, а дальше - Его Любовью Движимый. По жизни часто называют Павлом, отзываюсь тоже, как и на Пётр. С этой подписью, перед отъездом Елизаветы (Винс) письменно взяли обязательство дважды молиться друг о друге в новогоднюю ночь с одной и другой стороны планеты. (Пусть уж господин Скатт, простит за этот "грех" молодости...)

Изменено: ничто, 02 Август 2011 - 04:44


Вдовиченко Пётр Адамович

Гость
подробнее

Вот так и выглядит наша "святость" в союзе "Единения во Христе" .
...Хорошо говорить о принадлежности только кому и чему.

МОЕЙ СВЯТОСТИ нет, ВАША пока не подвергается сомнению. В Союзе "Единение во Христе" и праведность и святость Христовы. В союзе (с маленькой) не знаю, коллективная что-ли (если это община. объединённая в одном состоянии). Меня не привлекает.
Единственное, прошу, мои грехи, незамеченные (есть тоже), и замеченные недостатки (нарушения принятых правил) не отождествлять с понятием "ЕДИНЕНИЕ во Христе" - это определение, надеюсь и для Вас и для меня остаётся свято. Основы духовного движения "Союз "Единение во Христе" подтвердили свою истинность светлым и чистым состоянием последователей ЭТОГО ДВИЖЕНИЯ. (субъективное мнение, если брать во внимание только его, и объективное для всех, кто получил пример и реальную духовную помощь на жизненном пути).
Ни к какой общине в данный момент не принадлежу, поэтому статус установлен соответствующий объективному положению дел.
Самым плохим, что, Бог, надеюсь не допустит, было бы огорчить кого-либо своим негодным состоянием и несовершенством слов на экране.
Прошу"админ", если заметите "не в брачной одежде" кто-то или "никто" вошёл, - сразу "во тьму внешнюю" "уdelите - это правильно по Слову Божию. Да и сам, как мог, забросил себя в мир, чтобы "Корабль" носился легко по волнам, море утихло и все, до единого, были спасены на берег. А там змеи - не змеи, яд - не яд, имеющий - как неимеющий; пользующийся богатством,- как непользующийся и т.д., и т.п.
ПРОСТИТЕ ОТ СЕРДЦА ЗА МНОЖЕСТВО СЛОВ, ОТНЯТОГО ВРЕМЕНИ, И НЕСПОСОБНОСТЬ ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ В ТЕМЕ!!!
Отпустите меня с миром, или как умеете, как знаете, как удостоверены, как положено Духом Святым Вам на сердце!
Пётр Вдовиченко из Киева 380672091144
"никто" по "ник"у и по призванию.

Изменено: ничто, 02 Август 2011 - 05:20


Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Сам не знаю кому или чему принадлежу, куда определите, там и буду. Рад возможности принадлежать к участникам форума, обсуждающим небезразличную для меня тему.
Что разрешите на земле (форуме) то и будет разрешено на небе...(реальная действительность)
Скажу больше, попыток регистрации было больше. Я ещё хуже, чем Вы заметили, и надеюсь только на милость. Признаю НЕПУТЁВОСТЬ. Говорил ведь, что положение "распутья" привлекательно прямым входом в Царствие Божие.

А белый камень из Откр.Иоанна, а имя, которое известно только тому кто его даёт и тому, кто носит? Разве ЭТО не привлекает?
В некоторых случаях в Евангелии Христос давал имена ученикам "отныне". Дано было и мне ИМЯ, как призвание, как символ личности в определённых обстоятельства по Слову Божию.

В молодости, в 1979 году, в пылу впечатлений назвался ПАВЛОМ Движимым, как литературным псевдонимом. Первые 3 буквы соответствовали гражданским инициалам, а дальше - Его Любовью Движимый. По жизни часто называют Павлом, отзываюсь тоже, как и на Пётр. С этой подписью, перед отъездом Елизаветы (Винс) письменно взяли обязательство дважды молиться друг о друге в новогоднюю ночь с одной и другой стороны планеты. (Пусть уж господин Скатт, простит за этот "грех" молодости...)


Совсем запутался. Не знаю Пётр Павел или как в самом деле но на вас ни чего не имею и охотно прощаю Было бы хорошо чтобы вы мне написали в личку ваши данные чтобы я их внёс.
Закрывать вам доступ я а так же ни кто другой также пока не собирается. Участвуйте так же дальше.

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Прошу ещё раз простить, если что-то не так скопировал, развернул или понял с Ваших слов. В Пярнусской общине ещё ни разу не был. Знаю только людей. Если что-то не так, пусть будет ещё лучше.


В Пярну нет союзной церкви, я писал про Таллин...

Плохое только в упор не вижу, т.к. своё несовершенство перед глазами...
Частично в своём повествовании выше касался вопроса "свидетельства", - ЭТО И ЕСТЬ ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ ИИСУСА ХРИСТА, открывшаяся в Вас.
Если принято ссылаться на Тексты, прошу принять во внимание текст из Откровения св. Ап. Иоанна, где говорится о имеющих свидетельство Иисуса, победивших зверя словом свидетельства своего (передаю смысл не дословно) - это необходимое условие для входа в то состояние, о котором там говорится.

Там два разных места...

.... ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
(Откр.19:10)


Тут видно что свидетельство Иисусово не свидетельство о прощении грехов но пророческое свидетельство о Христе...

11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:11)


Словом свидетельства своего о Христе, так как написано...

8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.(Деян.1:8)

Нет в этих местах писания о СВИДЕТЕЛЬСТВЕ ХРИСТА НАМ ЧТО ОН НАС ПРОСТИЛ!!!

Но! Вопрос был не об этих местах писания!

Прошу ещё раз попытаться понять, что "ничто" - это и есть НИЧТО

Не слишком ли много внимания пустоте?!

вы хотите сказать, что собственного свидетельства Духа Божия, нашему духу никакого не нужно, достаточно признать, что Дух Святой сошёл в виде голубя на Иисуса Христа и засвидетельствовал о том, что Он нисшёл с Неба? Правильно Вас понял?

Оно, свидетельство Духа Святого и так есть. Это неотъемлемая часть прибывания Духа Святого в нас.
Не нужно домогаться от Бога знамений в Его явлении к нам с ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ что Он нас простил, что практикуют в союзе.

А то получается как у пятидес. которые требуют знамений языков и по другому никак не согласны распознавать Духа Святого в себе...

Странно, что то что пережито, теперь какбы нужно обосновать документами или ещё и перед Вами отстоять,оправдать право на существование факта. Если ЭТО Вам действительно нужно, и вы это осознаёте,- будем тщательно исследовать... для этого нужно будет взять мою Библию из офиса и немножко больше времени. Ещё свидетельство внутреннее желательно, что действие приведёт к желаемому результату, чтобы зря не скрещивать ОБОЮДООСТРЫЙ МЕЧ.

Моя Библия у меня в сердце и там нет такого написанного что покаяние считается законченным если Сам Христос пришел к тебе (да еще и не один..) и лично засвидетельствовал что хватит каяться ты уже прощен.

... Но Вы имеете дело с мирским человеком, заранее сдаюсь, не претендую на превосходство ни перек кем, это не "прикол" с моей стороны. Первый, по праву грешник, если Ап. Павел уступит своё место.
Иногда сознаю, что недостоин даже пользоваться текстами Библии

я помню место писания о том что кто унижает себя, возвышен будет, но...так же помню и о фарисеях, которые на перекрестках останавливались и привлекали к себе внимание прохожих чрезмерной набожностью...

Ведь не проповедую, свидетельствую лишь о своих переживаниях! ЭТО УЖЕ ПЕРЕЖИТО! Теперь как бы предстоит имел ли я право ЭТО ПЕРЕЖИВАТЬ, что ли?

Имеете конечно право переживать...кто глосалии переживает...кто то святой смех...кто то общение с умершими...кто как и кем научен, тот то и переживает...но то что не Отец насадил, искоренится.

Изменено: "tahav", 02 Август 2011 - 08:50


Вдовиченко Пётр Адамович

Гость
подробнее
М. П. Смирнов Какой путь мы открываем ко спасению? - Духовн. статьи Единения во Христе - Тексты - - Сайт церкви Единение во Христе :

"...Наша задача состоит только в том, чтобы открыть людям этот путь, так как, по словам Христа, найти этот путь очень трудно: «многие поищут и не возмогут». Лк.13,24. Покаяние и обращение есть только начало этого пути. Деян.18,25.
Путь Христов ведет через полное отречение от всего земного и так же от своей личной жизни. «Всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником». Лк.14,26-27 и 33. После этого следует умирание для ветхого человека, для мира и греха. Ин.12,24; Рим.6,1-8; 1Кор.15,31; Гал.5,24. Этот путь ведет через большие усилия и борьбу. Мф.11,12; Лк.16,16; Деян.14,22.
Идя этим путем каждый христианин может достигнуть святости и совершенства, к чему нас Слово Божие и призывает. Вся Библия говорит о том, что мы должны быть святы во всех наших действиях: Мф.5,48; Иак.1,4; Еф.4,13; 2Тим.3,17; Евр.6,1; Лк.1,75; 1Петр.1,15-16; Рим.6,22; Еф.4,24; 1Фес.4,4 и 7; Евр.12,14 и др.
Путь Христов можно совершать только с помощью Духа Святого, потому нужно после покаяния просить возрождения от Духа Святого. Лк.11,13; Ин.3,1-7. До исполнения Духом Святым нельзя выходить на проповедь. Лк.24,49; Деян.1,4.
Наше различие от других верующих состоит в следующем. Мы принимаем, как я уже Вам объяснил:

  • покаяние;
  • обращение;
  • возрождение от Духа Святого;
  • отречение от себя;
  • смерть плоти,
как основные истины Евангелия, без которых невозможно спасение (от гибели), другие же верующие принимают только покаяние и обращение и считают это совершением и исполнением пути Христова, то есть они думают, что только в покаянии и состоит сущность учения Христа. В этом, как видите, между нами и другими верующими есть очень большая разница. То, что другие верующие считают совершением и исполнением пути Христова, у нас является только началом. Так как по Слову Божию покаяние и обращение есть только первый шаг в пути Христовом – только «начатки пути Господня». Деян.18,25. Многие верующие не доводят даже этого первого шага до конца, то есть до получения от Бога свидетельства о прощении грехов.
В некоторых организациях верующих принят такой низкий, нечистый способ обращения душ ко Христу. Приходят жаждущие души, им предлагают молиться, после молитвы на них возлагают руки (как будто они имеют на это власть), и тогда объявляют такие души обращенными, но здесь никакого обращения не происходит. Так работают наемники, нечистый и бесстыдный поступок, губит души из-за гнусной, личной выгоды. 1Петр.5,2.
Совершив первый шаг на пути Христовом, верующие не проявляют никакого желания совершать дальнейшие шаги в пути Христовом. Не копают и не углубляются во внутреннем состоянии, для того, чтобы положить то основание на камень, как повелел Христос. Лк.6,48; Иова28,3-4.
Другие верующие думают также, что через исполнение заповеди покаяния достигнуто спасение, поэтому считают себя святыми людьми и детьми Божьими. В этом глубоко ошибаются верующие, которые не знают основных истин Слова Божия. Через покаяние и обращение мы получаем не спасение и святость, но только прощение грехов и вступаем в живое духовное общение со Христом, об этом свидетельствует нам Слово Божие: Мк.1,4; Лк.3,3; Деян.2,38; 3,19-20; 17,29-30; 26,20. Спасение и святость достигается через чистую и святую жизнь (Рим.5,9-10), но если после покаяния живем греховной жизнью, то мы не достигаем ни святости, ни спасения и заслуживаем гнев Божий. Евр.10,26-29. Повторяю, спасение достигается святой, а не греховной жизнью. Где царит грех, там еще власть тьмы и сатаны. 1Ин.3,8-9; 5,18. Поэтому верующие должны каждый день умирать для греха, пока не умрут для греха. Так совершали путь Христов Апостолы: 1Кор.15,31; 2Кор.4,11; Гал.5,24. Не умирая для греха, мы не можем ожить духовно. В этом скрывается причина мертвого состояния верующих наших дней, они не умирают для грехов ветхого человека и плоть умерщвляет у них все духовное и погребает их самих. Таким путем верующие впадают в тепленькое состояние Лаодикийской церкви и извергаются из уст Божьих. Откр.3,16. Если верующий не отрекается от своей личной жизни, он постоянно оглядывается назад, в мир и превращается духовно похожего на жену Лота – соляной столб (1Моис.19,26) , от чего Христос предупреждает (Лк.17,31-32).
Одни верующие поступают так из-за глубокого заблуждения, а другие по тупой, бессмысленной лени к духовному труду. Такие верующие, которым открыт путь Христов и они сознательно не берут своего креста, больше виновны, чем те, которым этот путь не открыт. «Раб же тот, который знал волю господина своего и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много. А который не знал и сделал достойное наказания, бит будет меньше». Лк.12,47-48.
Если верующие не отрекаются от своей личной жизни, то они не могут жить для Бога и Его Царства, и поэтому не могут стать учениками Христа. Лк.14,33. Если верующие не умирают для ветхого человека и мира – то они остаются тупыми и бесчувственными в нечистоте плотского состояния, так как только тот, кто умирает, освобождается от греха». Рим.8,8. Если верующие не родятся свыше от Духа Святого, они не могут войти в Царство Божие (Ин.3,3 и 5) так как никаких достижений не может быть без помощи и руководства Духа Божия. Только Дух Божий научает и наставляет нас на всякую истину и дает силу для победы над грехом и миром. Ин.14,26; Деян.1,8.
Открывая подлинный, живой путь Христов по учению Слова Божия, мы вскрываем этой внутренней деятельностью мертвое, безжизненное, бесплодное и фальшивое состояние таких верующих, которые не принимают пути Христова и не живут Христовой жизнью. Как прожектор во тьме, так свет Христов просвещает сквозь тьму человеческих заблуждений. Ин.1,9; Иов.33,30.
Отсюда происходит враждебное отношение Иоанновых учеников к ученикам Христа, так как Иоанновы ученики хотят во что бы то ни стало выдать себя за учеников Христа, без того, чтобы они имели малейшее желание идти за Христом Его путем: Мф.10,38; Лук.14,27.
Не поступая по истине, ученики Иоанновы не должны бы выдавать себя за учеников Христа. Каждый человек имеет свободу идти тем путем, который он избрал, так как каждый человек достигает только того, что он избирает. Человек не может достигнуть того, от чего он отказался. Если, например, верующие не идут Христовым путем, значит, они отказываются от Царства Божия, поэтому они и не попадут туда. Мф.19,21-24. за кого люди здесь, на земле, себя выдают, не имеет никакого значения, за это придет только наказание. В вечности обнаружатся все духовные артисты. Большое зло в том, что люди показывают себя лучшими, чем они являются в действительности. Таким поведением поносится и хулится имя Божие и парализуется духовная работа, так как мирские, замечая жизнь учеников Иоанновых, противоречащую Евангелию, критикуют Евангелие, как будто Евангелие виновато в том, что лжехристиане живут мирской греховной жизнью. Учениками Иоанна называются те верующие, которые принимают только одну истину, покаяние и обращение и совсем не желают идти крестным путем Христа. Но эта причина не дает права ученикам Христа непристойно проявлять враждебное отношение к ученикам Иоанна, так как: «в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные, и одни в почетном, а другие – в низком употреблении». 2Тим.2,20. Но как одни, так и другие сосуды необходимы в доме."


Выделение цветом в цитате оригиналом не предусмотрено. -"н"





Изменено: ничто, 02 Август 2011 - 11:23
Убрано двойное повторение название статьи



  • Страница 4 из 31
  • 1