Решение церкви, совета, союза.....Должно ли мне смирится или бороться...или хаить...
Alex Lan
Местный
|
Давно уже это заметил. Далеко не из лучших качеств - непостоянство. Как былинка, носимая ветром. Где-уж только не был, так сказать, прошел "огонь, воду и медные трубы". Кто-то уже упоминал Спержена: "...нет идеальных церквей, а если и есть, то нас туда не примут." |
vladimir
Администратор
|
Эдгар, я тебя не обзываю. Просто логично, если ты считаешь что церковь устанавливать какие то правила не может, - то ты сам устанавливаешь то утверждение - "церковь не может устанавливать правила" . Иными словами, борясь с установлениями, ты сам что либо устанавливаешь. |
vladimir
Администратор
|
Почему же я не принимаю? Решения Совета Церквей к всем общинам не было. Община в которой я член также не приняла еще каких то решений по поводу комьютера или интернета. А вот если бы я пошел к консервативным менонитам, то у них там такое рещшение есть - и принял бы то решение. Потому, что избавление от комьютера в доме или от интернета - не повредит мне, а может даже и скорее всего положительно повлияет на мое провождение свободного времени.
А почему ты знаешь к каким выводам Он пришел, а я или другие братья понимающие отлично от тебя , не знают? Так же как у любого человека. Хотя есть некоторые принципы к которым человек пришел, и для него они являются ключевыми, и скорее всего они уже не поменяются. А некоторые могут и поменяться. Я стараюсь никого не уничижать, пока если посчитать негативно написаной критики на форуме в адрес, тех кто придерживается другого мнения насчет решения церкви ли совета - слышится от тебя в большом обилии. Так кто же уничижает? Ну видишь друг, пока такие вот уничижения исходят именно от тебя. И ты не замечаешь даже этого. Для тебя это норма - осуждать других, которые думают по другому. Ты меня уже обвинил и в православии и в уничижении и в других вещах. Да призрит Господь на все это. |
vladimir
Администратор
|
В поместной церкви, власть на должна быть сосредоточена у одного двух людей. И так в здравых цекрвях и бывает. Власть церкви, это не что то единоличное или даже группы, а это духовная власть которая как бы по частичкам передана каждому брату и даже сестре. Ей с одной стороны подчинаются, с другой утверждают. Залог ее действия - это единодушие братьев и сестер в выборе пути. Если в пути они единны, то и власть практикуется в соответствии с тем путем который ВСЕ выбрали. Добровольно. Если же кто то один два человека - против, то опять же вопрос не в том, чтобы их принудить, а что бы побудить к смирению и единомыслию. В чем то конечно допускается и разномыслия - но в том, что не влияет на других. Тоесть я могу думать отлично от даже большинства и даже в каких то вопросах учения, но если я начинаю учить ТОМУ во что большиниство братьев и служителей не верят, то я уже затрагиваю свободу других и оказываю - пагубное воздействие на единство и на духовное состояние всех. Есть же вопросы, которые влияют на всех - это могут быть вопросы и одежды и музыки, и тут важно прийти к единству. Кому то надо смиряться больше, кому то меньше, но коль этот вопрос не влияет на спасение если я от него откажусь, то мне стоит смирится. ТУт вопрос не принципа, а вопрос полезности и духовности. Даже несправедливое смирение - всегда полезно. Даже, если я на 100% уверен, что то к чему братья пришли сейчас - это не решения Духа Святого, и может совсем не нужное. Может они решили галстуки не носить например. Пусть будет так, и я соглашаюсь и принимаю это решение. Хотя может раньше галстук был повседневной моей одеждой. Если же церковь примет решение - давайте разрешать повторный браки и разводы - то тут уже вопрос принципиальный и доктринальный, вопрос греха, и его оправдания. Тут никто не должен соглащаться и если надо уйти из церкви - то надо уходить. Тут пред Богом вопрос и вопрос важный. Многие же вопросы с которыми мы не хотим смирится - в действительности не такие уж и важные. Вопросы там музыки, интернета, компьютера, одежды - эти вопросы это отданы на мудрость и заботу поместных церквей. Они должны смотреть что сейчас будет способствовать духовности а что нет. То, что надо уйти - это твое право. Просто надо взвесить, стоит ли тот вопрос из за которого я так возмущаюсь - такого возмущения? Насчет власти, то я не говорил, что церковь имеет власть на все области моей жизни. Она должна иметь власть на ВСЕ что в той или иной мере влияет на ВСЮ ЦЕРКОВЬ. А вопросы строить тебе два туалета или один - это вопросы личные. Вопросы что тебе кушать, где покупать или что то подобное - это вопросы личные. Но вопросы музыки в церкви, вопросы одежды и все что касается и влияет на всех - то вопросы церковные и надо смирять свое "я" и свое мнение если оно не хочет соглащаться с решением. |
vladimir
Администратор
|
Спасибо. Помолись обо мне, коль считаешь что плохо куда то уносит. |
vladimir
Администратор
|
Спасибо тебе брат на добром слове. Молись обо мне летающем, что бы сподобился достичь ваших устойчивых вершин. |
Alex Lan
Местный
|
Не обижайся, брат. Скажу, что Спержен в этом вопросе прав. Не найдешь ты и у меннонитов идеала и к Богу ближе не станешь, от непрерывных перебеганий, а вот разочарование получить можешь, не приведи Господь. Нужно не бегать, а укрепляться и исполняться Духом, во Христе Иисусе. Не смотреть на братьев, ибо все мы человеки, а на Христа, который однажды сказал замечательные слова: "Что тебе до него? Ты, иди за Мною." Буду молиться за тебя. Ну а устойчивые вершины не "наши", а Господни. К ним и стремимся. "Летающий", как и "озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божиего." |
vladimir
Администратор
|
А почему ты решил что я бегаю? На сей день член церкви ЕХБ, в Канаде. И еще ты говоришь так, что менониты - они не благонадежные и стоят сзади, что на них озираться мне приходится? Откуда такое отношение?
|
Guest_Feofil_*
|
Ну что решений СЦ против интернета нету, это точно, потому что сайт миссии голос мира действует вполне официально, и сайт отдела заступничества. А запреты - это уже решения отдельных поместных объединений. Так что не надо винить братье членов совета.
|
Эдгар
Местный
|
Давайте сделаем официальный запрос(кто сможет) |
Эдгар
Местный
|
В личных данных стоит Краснодарская церковь.Поэтому лично я говорил исходя из этого. |
Эдгар
Местный
|
Критика вроде допускается-если нет я молчу.В православии не обвинял-Сказал что ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ одинаковые понятия(что так и есть)Если обидел прошу прощения.Мне хотелось бы что бы зная мнения других мы могли понять почему они по другому думают,на чем основано убеждение и если я могу воражать свое мнение то не запрещать это другим.(согласись что аргумент "...ты самый умный ..." не красивый (мягко говоря).Еще раз прошу извини. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Согласен с братом Аленксандром. Молиться о Володе я конечно готов, но уж и не знаю, действует это или нет... Речь не о том, в какой ты церкви, Володя, а какие у тебя взгляды. Извини, но они под влиянием меннонитов и православных у тебя явно куда-то дрейфуют. И совсем не туда. Остальное - очень верно сказал Александр. Мне грустно. :-( |
Ben
Пользователь
|
Миссия голос мира не входила структурно в состав МСЦ ЕХБ, а только сотрудничала с таковым,(может сейчас что-то поменялось) а все эти сайты как пояснял Антонюк в лагере молодёжи, частные.И официального запрета на интернет в МСЦ не было.Скорее всего это инциатива служитилей того или иного объединения. |
Эдгар
Местный
|
А не "официального" ? И ли служители объединения - это так "не официальные ", то бишь частные лица.Все-таки прошу рассмотреть вопрос о ОФИЦИАЛЬНОМ запросе ( лично я не знаю куда и кому .Кто - ОФИЦИАЛЬНЫЙ ) |
Ben
Пользователь
|
Ответ на запрос будет таким: "СЦ не для того чтобы что-то запрещать или разрешать" у нас уже была подобная ситуация. |
Эдгар
Местный
|
Данная информация как раз и говорит о том что МСЦ от этих сайтов открещивается.Если бы я не был в свое время членом МСЦ то может быть и поверил что запрета нет,что ответсвенный по объединению может принимать решения по вопросам церковного устроцства и жизни церкви не согласовывая с СЦ и даже отличные решения от решений СЦ. Пусть братья из СЦ расскажут о своем присутсвии на форуме и общении в своих церквях поделяться с молодежью на конференциях(только не в частном порядке а так с кафедры)и раскажут нам о официальном ответе руководителей тех или иных объединений (заграница не в счет).Это думаю один из способов получить более или менее ясное представление. |
BorisS
Администратор
|
А интересно почему так интересует этот вопрос, есть ли оффициальное разрешение или нет. Что если есть каждый так сильно желающий это узнать здесь - сразу будет исполнять этп постановление или критиковать. А если нету постановления, тогда что утверждать что он существует так сказать неофициально. Ведь елси где то идут разговоры на местном уровне то это только говорит о "свободомыслии" по этому вопросу, и не всё определяеться "директивамы" сверху. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Когда я спрашивал в СЦ про то, почему у них нет официального сайта, мне отвечали, что они против интернета и делать сайт не будут. На вопрос о том, что в инете уже есть сайты членов СЦ, в том числе и с Вестниками Истины, мне ответили, что это частное дело тех братьев, им такого никто не поручал и поручать не будет. Но это было довольно давно, лет 6-7 назад, может быть, ситуация уже в СЦ изменилась и отношение стало другим?.. |
Эдгар
Местный
|
Критиковать разрешено правилами форума.Исполнять или нет пусть определяются те к кому будет деректива. А освободомыслии предлагаю поговорить после того как братья попробуют сделать как предлагалось выше.Проявите эту свободу в обсуждении на областных и региональных и поделитесь результатами. |