Об улучшении положения умерших находящихся в аду, после молитв за них живущих.
Олег Зуев
Местный
|
Через поиковик в инете вы сможете найти очень много ссылок, где преведены различные случаи, когда по молитвам живых облегчалось положение умерших. |
vladimir
Администратор
|
А почему Климент Римский пишет обратное? |
BorisS
Администратор
|
Интересно, а по библии такое даже через интернет не найдеш. Это что дополнения к библии в интернете. |
"tahav"
Местный
|
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. (Лук.16:26) Вот Господь показал в притче что нет возможности после смерти человека перемещаться из рая в ад и обратно... Когда облака будут полны, то они прольют на землю дождь; .......(Еккл.11:3) Если человек покается и станет новой тварью, то это непременно будет видно при его жизни НА ЗЕМЛЕ...и при жизни человек решает где ему проводить вечность... ..... и если упадет дерево на юг или на север, то оно там и останется, куда упадет. (Еккл.11:3) Если умрет человек грешником, грешником навсегда и останется, умрет праведником, как праведник и будет воскрешен.... |
Олег Зуев
Местный
|
Если ты о 2Послании, приписываемом Клименту, то там цель повествования воспитательная с предостережением. Т.е., если взять более поздних Отцов, которые поддерживали приношение за усопших в вере, то они так же везде пишут о том, что отрекаясь от Христа устами и делами мы обрекаем себя на вечное осуждение. |
viktorkarpitsky
Местный
|
(удалено как надсмехательство над участником и его верой)
|
BorisS
Администратор
|
Олег уточни пожалуста, как молитвы «улучшают» положение умершего в интерпретации православия. Можно много говорить что поразумевали и что не подразумевали отцы церкви, дискутировать о каких то других высказиваниях. Но мне кажеться надо быть болие практическим и сказать вот так об этом говорить библия, вот так учить наша церковь, и вот так я понимаю. |
Олег Зуев
Местный
|
Только через Христа |
Олег Зуев
Местный
|
Я скажу об этом чуть позже. У меня к вам тоже вопрос. Как понимать слова Павла, что он был восхищен до третьего неба? Что это за небо, сколько их, что есть Небеса? |
BorisS
Администратор
|
Отвечать вопросом на вопрос хорошо. Иногда и Христос тем пользовался. Но здесь есть опасность что мы будем дискутировать по другому вопросу так и закончивше первого. Поэтому предлагаю всё же придерживаться первого вопроса и просто выложит своё понимание. А тогда может и за небеса на которых ап. Павел был вернемся. Если нужно будет. И так Олег возвратимся к вопросу. Олег уточни пожалуста, как молитвы «улучшают» положение умершего в интерпретации православия. |
saved
Местный
|
Всего три неба, Павел был восхищен именно на то небо, где обитает Бог. Есть еще небо по котором летают птицы, и еще небо, на котором размещены планеты и звезды. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Да, не надо перескакивать с неотвеченного вопроса на ответный вопрос. |
Олег Зуев
Местный
|
Хорошо, чтобы не распространяться, ознакомтесь с кратким изложением учения (догмата такого нет)например из http://lib.eparhia-saratov.ru/books/17s/sarichev/rescuer/37.html и http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad10.htm После этого можем обсудить возникнувшие вопросы. |
saved
Местный
|
В одной из ваших ссылок говорится: "По учению Церкви божественная литургия (1), молитвы (2) и милостыня (3) освобождают от уз греха (и переходят в лучшее состояние загробного существования.)" Смысл в сказаном тот, что это учение именно православной церкви, а не вселенской. Это первое. Второе: церковь сама по себе не может издавать никаких учений, кроме тех, что приняли от Христа, если конечно эта церковь претендует на роль церкви Христовой. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Хотелось бы не ссылки получить. Ведь и наши все учения можно найти в сети, однако вы тратите свое время на изложение догматики вашей конфессии здесь в диалоге, а не идете читать наши сайты и материалы. Поэтому если можно, коротеньк, тут изложите ответ на заданный вопрос. И хотелось бы также подтверждение того, что молитва за умершего реально помогла умершему. Какие есть тому доказательства и т.д. |
viktorkarpitsky
Местный
|
И каким образом вам стало известно о том что умершие получали облегчение уже после смерти, да еще по просьбе кого то из живых? |
glaube2005
Гость
|
Мир Вам! Если не ошибаюсь, в апокрифах, книга Сираха, ... зря молитесь об умерших, это лиш вам на посрамление... К сожалению точно не помню, но знаю что РПЦ признает апокрифы. просто читают то что выгодно в данный момент. Прошу простить если кажусь грубым. Обидеть не хочу. но и исповедовать то чего нет в Слове не маю бажання! С искренней любовью брат Валентин. |
Alex Lan
Местный
|
Видимо от святых отцов. |
saved
Местный
|
Сирах 38 23 С упокоением умершего успокой и память о нем, и утешься о нем по исходе души его. Только это нашел в Сирахе. |
vladimir
Администратор
|
Ну тут ничего не говорится о молитвах за мертвых. |