Наверх
Наверх

С чего начинается Родина...

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
34 ответов в теме

Опубликовано 01 Декабрь 2006 - 01:58

Я на форуме человек новый и мне всё интересно. На этом сайте я почерпнул для себя много полезных духовных уроков. Кто желает порасуждать о родине? О той что ближе, и дороже нам.

Semenov Boris Borisovich

Опубликовано 01 Декабрь 2006 - 07:12

Я на форуме человек новый и мне всё интересно. На этом сайте я почерпнул для себя много полезных духовных уроков. Кто желает порасуждать о родине? О той что ближе, и дороже нам.

Хотя само название темы немного похоже на слова одной песни но по сути как раз то о чем я хотел задать вопрос. С чего начинаеться Небесная Родина. То естъ если сказать как попасть то мы ответим легко, покаяние, принятие Иисуса Христа как личного спасителя, поместная церковь труд для Бога..... переход.
А вот может она начаться здесь на земле, сейчас?

Опубликовано 03 Декабрь 2006 - 11:55

Хотя само название темы немного похоже на слова одной песни но по сути как раз то о чем я хотел задать вопрос. С чего начинаеться Небесная Родина. То естъ если сказать как попасть то мы ответим легко, покаяние, принятие Иисуса Христа как личного спасителя, поместная церковь труд для Бога..... переход.
А вот может она начаться здесь на земле, сейчас?


Да, действительно как попасть в Небесную Родину ответить не трудно, намного трудней туда попасть... Думаю здесь уместно вспомнить и об узком пути и о тесных вратах, в предверии Небесных Врат и Небесных золотых улиц. Думаю, если ты стоишь на правельном христианском пути, то для тебя Небесная Родина уже началась на земле. Когда Дух Святой живет в тебе, то сердце твое уже не превязано к земной родине, вообще к какой либо стране в этом мире, и живешь ты как пришелец и странник, как на чужой земле, ожидая Небесной Отчизны. Я очень люблю 11-ю главу послания к Евреям, особенно ту часть где говорится о вере Авраама. Удивительно что есть христиане которые страдают ностальгией по земной родине, а вот об Аврааме нигде не написано что он тоскавал по Уру Халдейскому или по Хорану, где остались близкие родственники.

Хубирьянц Владимир Владимирович

Опубликовано 04 Декабрь 2006 - 05:09

Я думаю что ностальгия по родине на земле, не мешает желанию идти в небеса. Просто ностальгия появляется, когда человек не видит своей цели в той стране где он находится сейчас, и его тянет назад. Хотя если бы он был бы занят духовным трудом, то его бы не тянуло на родину.

Semenov Boris Borisovich

Опубликовано 04 Декабрь 2006 - 10:31

Когда мы говорим что Небесная родина начинаеться здесь то наверно нужно сказать о Нагорной проповеди Иисуса Христа. Ведь нам изложены принципы и законы для тех кто хочет туда попасть. Смотрите.

Блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят.

Наверно это одно из важных условий, что бы христианин руководствовался эти мы принципами в своей жизни. Как часто можно увидеть что в самые неприятные моменты христианин может забывать о этих принципах.

Опубликовано 05 Декабрь 2006 - 01:42

Я думаю что ностальгия по родине на земле, не мешает желанию идти в небеса.


Может ностальгия и не влияет, незнаю не испытывал, но думаю только тогда, когда желание в небо преобладает над ней. Помоему, если я не ошибаюсь, то настольгия - это болезнь, даже психологическая болезнь, от которой даже есть вероятность летального исхода.


Опубликовано 05 Декабрь 2006 - 01:56

Блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят.



Именно сердце. Ведь именно с сердцем и связанно то что нам ближе и что нам дороже. Всё это очень созвучно со словами Господа: "...ибо, где сокровище ваше,там будет и сердце ваше." (Мат.6:21)

Semenov Boris Borisovich

Опубликовано 05 Декабрь 2006 - 08:24

Блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят.


Именно сердце. Ведь именно с сердцем и связанно то что нам ближе и что нам дороже. Всё это очень созвучно со словами Господа: "...ибо, где сокровище ваше,там будет и сердце ваше." (Мат.6:21)


Я почему привел этот отрывок нагорной проповеди. Вот какие у меня мысли. Когда то слышал как Пейсти проповедуя по радио сказал такой пример, что если бы алкоголик попал бы на небо то для него там была бы мука так как нету привычного уклада жизни. Не знаю насколько этот пример удачен, но мысль такова. Нужно уже иметь Небесное Царство (Небесную Родину) в своем сердце, затем распространея эти пределы в своем доме и затем дальше. Как написано о Иосифе "Иосиф - отрасль плодоносного дерева, отрасль плодоносного дерева над источником; ветви его простираются над стеною..."
Тогда мы сами "попробуем" нравиться ли нам жить в такой родине. И если нравиться то мы будем как спасаемый остров в этом мире для утомленных путников.

Немного "громко" получилось но суть думаю понятная. Нужно уже на земле воплощать небесную родину. И здесь думаю для каждого есть над чем поработать.

Опубликовано 06 Декабрь 2006 - 02:14

Немного "громко" получилось но суть думаю понятная. Нужно уже на земле воплощать небесную родину. И здесь думаю для каждого есть над чем поработать.



Получилось "не громко", получилось понятно. Небесное должно сначала отобразиться во внутренем нашем человеке, и пусть даже доведётся услушать в свой адресс: он не от мира сего... В корне так оно и есть. Приведу жизненный пример из нашей церкви на Украине. С работой в наших краях очень тяжело и некоторые молодые братья и сёстры устроились на открывшуюся частную хлебопекарню, хозяйва пекарни брали только наших веруюших (честные, дисциплинированные и главное не воруют), устроился и наш молодой диакон. Конечно свидетельство было большое и словом и жизнью. Вскоре хозяйва пекарни стали называть нашего диакона Виталия - инопланетянином. Хотя говорили с пренебрежением, но чувствовалась нотка уважения. А всё из за выборов на Украине, помоему в 2000 году, не помню уже. На каждой смене хозяйва спрашивали наших за кого будут голосовать на выборах, многие к сожалению "выкручивались" боясь потерять работу, а диакон объяснил им почему церковь Божия не учавствует в политических мероприятиях. Конечно коснулись вопроса патриотизма народу и земной родине и Виталик сказал, что для него лично важна Небесная Родина, ну и привёл место писания из Фил.3:20 "Наше же жительство - на небесах,откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа (нашего) Иисуса Христа", ну и места из Евр. 11 гл. Значит ты инопланетянин, подвели они итог, и больше политическими вопросами его не донимали. Когда больше помышляешь о Горнем, то это обязательно отразится на твоей жизни и подготовит к Вечности.

Опубликовано 06 Декабрь 2006 - 02:56

Я думаю что ностальгия по родине на земле, не мешает желанию идти в небеса. Просто ностальгия появляется, когда человек не видит своей цели в той стране где он находится сейчас, и его тянет назад. Хотя если бы он был бы занят духовным трудом, то его бы не тянуло на родину.




Здесь прослеживается мысль, что у христианина может и не быть ностальгии, если он имеет цель и духовный труд в любой стране. Если христианин при духовном труде - он больше концентрируется на Небесной Родине, чем на земной. Есть предложение: всем испытывающим хоть малейшее чувство ностальгии или духовного простаивания - приезжайте в Ирландию, здесь духовного труда немерено. Есть нужда в консервативных пресвитерах, диаконах, проповедниках, хористах, и конечно в благовестниках среди русскоязычного населения. Здесь безграничные духовные перспективы. Кроме того в Ирландии всё ещё пока есть нужда в высоко-квалифицированных, образованных специалистах. Одним словом, приезжайте на духовный труд в Ирландию! Welcome!

Semenov Boris Borisovich

Опубликовано 06 Декабрь 2006 - 04:57

Я думаю что ностальгия по родине на земле, не мешает желанию идти в небеса. Просто ностальгия появляется, когда человек не видит своей цели в той стране где он находится сейчас, и его тянет назад. Хотя если бы он был бы занят духовным трудом, то его бы не тянуло на родину.



Здесь прослеживается мысль, что у христианина может и не быть ностальгии, если он имеет цель и духовный труд в любой стране. Если христианин при духовном труде - он больше концентрируется на Небесной Родине, чем на земной. Есть предложение: всем испытывающим хоть малейшее чувство ностальгии или духовного простаивания - приезжайте в Ирландию, здесь духовного труда немерено. Есть нужда в консервативных пресвитерах, диаконах, проповедниках, хористах, и конечно в благовестниках среди русскоязычного населения. Здесь безграничные духовные перспективы. Кроме того в Ирландии всё ещё пока есть нужда в высоко-квалифицированных, образованных специалистах. Одним словом, приезжайте на духовный труд в Ирландию! Welcome!


Вадим но хотъ иногда у тебя проскакивало это чуство тоски по земной родине. Может в самом начале? :)
Ну скорее всего о церкви о друзях. Ведь быть самому без поддержки друзей наверно иногда трудновато. Нас в Америке то хоть много. Говорят где то до 100 тис. рускоязычних в Сакраменто проживает.

Опубликовано 07 Декабрь 2006 - 12:26

Вадим но хотъ иногда у тебя проскакивало это чуство тоски по земной родине. Может в самом начале? :)
Ну скорее всего о церкви о друзях. Ведь быть самому без поддержки друзей наверно иногда трудновато. Нас в Америке то хоть много. Говорят где то до 100 тис. рускоязычних в Сакраменто проживает.


Ты знаешь Борис, у меня действительно проскакивает чувство тоски, но не по земной родине, а как ты правильно заметил, по церкви и по друзьям с которыми мы вместе верили... и труд не большой но делали... Исходя из того о чём мы говорили выше, то церковь и верующие друзья - это опять таки начало Небесной Родины на земле. И потому:"К святым, которые на земле, и к дивным Твоим - к ним всё желание моё". Пс.15:3. Да, я знаю, что у вас в Америке очень много русскоязычных верующих, а по твоим словам только в Сакраменто до 100 тыс. человек, вот бы к нам от вас, даже не 1%( я о таком даже не мечтаю), а хотя бы человек 10-20 искренних братьев и сестёр, желаюших трудится для Бога на небольшом острове Туманного Альбиона. Welcome!

Опубликовано 07 Декабрь 2006 - 05:09

Нет лучше, чтобы поменьше было бы народу, но получше. А когда винигрет духовный, то не очень хорошо.

Опубликовано 07 Декабрь 2006 - 06:01

Нет лучше, чтобы поменьше было бы народу, но получше. А когда винигрет духовный, то не очень хорошо.




Согласен с тобой Влад, потому и приглашаю ИСКРЕННИХ, жертвенных, живуших по Слову Божиему братьев и сестёр, а не все 100 тыс. непонятно кого. Да и уверен я, что не искренние, не жертвенные, на труд Божий врядли поедут.

Semenov Boris Borisovich

Опубликовано 07 Декабрь 2006 - 08:22

Нужно не забывать что у (цытата) "ИСКРЕННИХ, жертвенных, живуших по Слову Божиему братьев и сестёр"(конец цытаты) также есть недостатки которые нужно исправлять, увещевать, терпеть, сносить итп. Так что с радостю всегда будет увеличение проблем.
И тут нужно "угадать" правильное количество и кого иммено. Так что скорее нужно просить Господа что бы он послал делателей и делать это вместе с приглашением.
Что думаю вы и практикуете.

Но это немного не по данной теме. Все таки в нас должно быть больше что сказать о Небесной Родине к направлению которой мы посвятили всю жизнь.
Давайте расскажем чем она лучше к примиру земной родины. Ведь что не говори человек даже находясь в самых тяжелых условиях хочет жить.

K I E

Опубликовано 14 Декабрь 2006 - 01:22

А можно ли по отношению человека к родине земной судить о его отношении к родине Небесной?
Или к земной нужно обязательно относиться противоположно тому, как к Небесной?
А как насчет сравнения семьи земной и духовной?
Труда земного и духовного?
Богатства земного и нетленного?
Всегда ли они в конфронтации друг ко другу?

Опубликовано 15 Декабрь 2006 - 01:32

А можно ли по отношению человека к родине земной судить о его отношении к родине Небесной?
Или к земной нужно обязательно относиться противоположно тому, как к Небесной?
А как насчет сравнения семьи земной и духовной?
Труда земного и духовного?
Богатства земного и нетленного?
Всегда ли они в конфронтации друг ко другу?


Я думаю, что определённая конфронтация всегда имеет место, только у каждого в разной степени. Плоть влечёт нас к земному,т.к. конец её - прах земной, а дух влечёт нас к Небесному,т.к. он возрождён свыше. И мы конечно все знаем, что плоть она противится духу,а дух противится плоти. Думаю без сомнения понятно,что для истинного христианина всегда предпочтительнее богатство нетленное - нежели тленное и труд духовный нежели земной, тоже можно сказать и за родство духовное ближе,чем родство земное. А вот можно ли судить человека по его отношению к земной родине и небесной, моё мнение что не стоит. Не в нашей компетенции кого либо судить. Судия всем Бог. Притом - Он судия праведный, и только Он видит глубины души и судит помышления сердечные. Просто стоит задать самим себе вопрос - к какой родине у меня влечение сердца преобладает, и быть искренним и откровенным с самим собою.

K I E

Опубликовано 15 Декабрь 2006 - 07:22

Вадим, а я думаю, что наше отношение к земной родине показывает отчасти и наше отношение к Небесной. наши отношения в семье обычной показывают и то, как мы относимся к семье духовной. Какие мы и кто мы. Если христианин плохо исполняет какие-то свои профессиональные обязанности, вряд ли он будет хорошим работником на Божьей ниве. Если он плохой муж, жена, отец, сын, вряд ли он сможет быть примером для церкви в духовных вещах. Если христаинин плохо относится к своей маме, трудно сказать, что он любит и Бога-Отца как надо. Тоно также, если христианин не уважает и не любит землю, где он родился и где все его близкие по плоти жили веками, что-то в нем не в порядке и в духовном смысле... Это звенья одной цепи.
Хотя ситуации бывают разные. Но все-таки.

Опубликовано 15 Декабрь 2006 - 01:10

Вадим, а я думаю, что наше отношение к земной родине показывает отчасти и наше отношение к Небесной. наши отношения в семье обычной показывают и то, как мы относимся к семье духовной. Какие мы и кто мы. Если христианин плохо исполняет какие-то свои профессиональные обязанности, вряд ли он будет хорошим работником на Божьей ниве. Если он плохой муж, жена, отец, сын, вряд ли он сможет быть примером для церкви в духовных вещах. Если христаинин плохо относится к своей маме, трудно сказать, что он любит и Бога-Отца как надо. Тоно также, если христианин не уважает и не любит землю, где он родился и где все его близкие по плоти жили веками, что-то в нем не в порядке и в духовном смысле... Это звенья одной цепи.
Хотя ситуации бывают разные. Но все-таки.


Игорь, я ведь нигде не говоил,что мы должны не уважать или не любить свою земную родину, я только высказал своё понимание к какой родине должно влекти настояшего христианина, и к какой родине должно быть превязано его сердце. Лично я уважаю и люблю родные места, где жили мои предки потомственные запорожские казаки(юг Украины, река Днепр), но вот теперь довелось жить среди потомственных викингов, и сердце не имеет настольгии, т.к. оно о горнем помышляет и ожидает небесного Отечества. Чтобы испытать чувство пришельца и странника,когда любая точка планеты всего лишь понятие временного и проходяшего, почувствовать себя песчинкой на Божией ладони,необходимо побыть вдали от земли происхождения. И если мы согласимся, что для нас Небесная родина начинается с земли, то и в семье, и на производстве, и среди окружаюших нас людей, мы не бутем плохими, хотя конечно и совершенными до конца не будем.

Зинченко Владимир Петрович

Опубликовано 15 Декабрь 2006 - 06:46

Я на форуме человек новый и мне всё интересно. На этом сайте я почерпнул для себя много полезных духовных уроков. Кто желает порасуждать о родине? О той что ближе, и дороже нам.

На форуме есть два сорта участников: те которые живут на своей земной родине и те которые живут за ее пределами. Первые не понимают вторых, вторые понимают первых, но иногда чувствуют ностальгию по земной родине.
Это накладывает отпечаток на жизненную позицию вообще, на понятие о небесной родине в частности.
Ну а путешествие в небесную родину у всех началось как и у того знаменитого Пилигрима. Независимо от места жительства. И закончится тоже независимо от земной родины.
Так что тут наблюдается искусственная накладка духовных и душевных понятий.


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2