Брат боксер...
Юрий Синельников.
Местный
|
Дорогая сестричка. В каждой церкви есть свои проблемы, к сожалению. Так было и так будет. Но борьба, с решением этих проблем, должна вестись всегда, и на любом уровне. И борьба наша не против личностей, но против искаженных понятий, противоречащих духу и букве Евангельского учения, вносимых личностями занимающих высокие руководящие посты. Как в "отделенных", так и в "регистрированных" церквях есть много живых, нашедших Спасителя душ, есть в церквях также и "плевелы". Что касается недопонимания друг друга, особенно на межконфессиональном уровне, то эти вопросы относятся к атмосфере, в которой они воспитаны как христиане. Хотя догматика одна и та же. Это поведение, как результат предвзятого отношения. И это также проблема, требующая разумного подхода. |
Станислав
Местный
|
Я с Вами согласен, Людмила. Пока я нужен в моей церкви, пока звучит там живое евангельское слово, пока рядом есть богобоязненные братья и сестры, я буду там находиться. И какие бы ни были проблемы, уход в другую церковь вряд ли их решит. Есть хорошая пословица: хорошо там, где нас нет. Поэтому переход - это крайняя мера в безвыходной ситуации. |
Amethystos
Местный
|
У меня вопрос, какая церковь спасется, если в каждой хватает "лукавых, развращенных" и т.д.? Или есть церкви, где все праведники? Если есть, дайте адрес - не пожалею любых денег для визита такой церкви! |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
У Вячеслава Коловоротного адрес спиши! :-)))) Там все, видимо, безгрешные. |
Станислав
Местный
|
А спасаются, Юрий, не церквами, а каждый лично. |
Amethystos
Местный
|
Безусловно. Но христианин выбирает, в какую церковь ему идти, ведь правда? Но это уже отдельная тема, не про боксеров. Кстати, на поздравление с первой страницы никто источник так и не привел. Значит это была ложная тревога. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Важно не само наличие как таковое в поместной церкви грешников, а то, как сама церковь к этому относится и как на это реагирует. Можно ведь посчитать, что пусть себе грешат и дальше, все мол несовершенны, да и на Коринф как пример для нас сослаться, а можно неисправимых грешников ставить на замечание, отлучать, и четко увещевать церковь, что надо жить свято. А люди со стороны уже будут судить, действительно, по плодам такой политики церкви. Если в церкви грешить удобно, это одно, если грех считается неприемлемым - другое. |
Guest_Feofil_*
|
Забыть второй раз позвать на чай (тоже странная традиция, сначала отказываться, а потом если второй раз не позовут, обижаться) и благословлять на мордобитие и рекламу водки "Путинка" все-таки разные вещи. Ну а то что спортсмены рекламируют мирские марки - это ведь всем известно. На то он и спорт.
|
atabakov
Местный
|
Альберт, То, что руководства обох братств обвиняют друг друга я в курсе. Правда скорее мои знания об этом очень поверхностны ввиду того, что христианином я стал уже в Америке. Я не был в той атмосфере в России, и поэтому прочувствовать ее не мог. Вроде как получается, что все это для меня осталось в стороне, и все что я знаю это только понаслышке. Поэтому в судьи я не гожусь. Это не значит, что у меня нет вопросов о прошлом братств, в принципе как и сегодня по сегодняшнему дню. НО честно сказать я не особо туда и вникать хочу, так как не вижу полезность этого занятия. Церковь, в которой я сегодня нахожусь, ассоциирует себя с ЕХБ, но фактически автономна (не путать с союзом автонимных церквей). У нас хорошо принимают братьев из обоих союзов. Так же знаю, что церковь была создана при помощи американских менонитских братьев. Они тоже у нас иногда бывают, правда очень редко. К ним у нас тоже доброе расположение. И именно это мне нравится в моей церкви. "Общник я всем боящимся Тебя и хранящим повеления Твои."(Псалом 118:63) Именно принадлежность к таковым для меня более важно, чем принадлежность к какому то братству.
Действительно, обстановка печальная. Но она скорее относится ко всему сегодняшнему христианству. И я не вижу, что бы кого то она сегодня не коснулась. Писание предупреждает нас много раз, что именно так будет в последнее время и побуждает нас быть на страже.
Это целая тема. Не все так просто. Если церковь в которой я нахожусь мертвая - тогда да, нужно однозначно покинуть такую церковь. В свое время у меня было много претензий к церкви, пока я не понял, что пробуждение должно начинаться с меня, и в своей бездуховности не обвинять церковь. Ну это если коротко. |
atabakov
Местный
|
Влад, Если Вы поняли мои слова как упрек - то простите меня. Тогда действительно я сделал что неправильно если был так понят. |
atabakov
Местный
|
Юрий, Согласен с Вами. Действительно существует такая проблема. Причем проблема эта очень актуальна. Действительно Писание во многих местах кроме молитвы побуждает нас и к действию. И мы согрешаем если не совершаем этих действий. Но давайте вернемся к нашей ситуации. Каким образом я, находящийся в тысячах километров должен действовать в данной ситуации? Брат служитель поздравил другого брата с победой в поединке. Да, мне непонятно такое поздравление! Да, мне непонятен такой спорт(при этом к другим видам спрорта я отношусь нормально)! Какой грех совершил служитель написав поздравление? Мне непонятно, как назвав его "волком" я испоняю волю Божью?
Полностью согласен с Вами. |
людмила
Местный
|
На чай не звали ни разу(откуда Вы взяли,что дважды) и не обижались,а просто поняли,что не нужны они в этой Церкви. А насчёт поздравления боксёра тоже хотелось бы узнать источник,где это напечатано? |
atabakov
Местный
|
Игорь, Будьте об'ективны. Касательно темы все братья единодушны. Никто не высказался с одобреним по поводу данного поздравления. Мое непонимание заключалось только в способах данного неодобрения.
Действительно, в данной ситуации я на большее не способен. И молитва - это лучшее что я могу делать. По поводу обличения я уже высказывался - оно должно быть в рамках Библейского обличения. Однако, если бы кто то занялся обличением меня за моей спиной, то это не обличение. (уж извините меня - вот такой я упрямый)
:-)))) Действительно безопаснее:-))) Я вот высунулся...)) Игорь, а кому нужна напускная благочестивость? Ну какой толк от нее? Да и в конце концов, если мы ее не имеем внутри, то это обязательно обнаружится.
А жаль... |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
На всех не угодишь. Такова природа челвоеческая. Договорились. Вы - будете молиться. Вы не председатель РСЕХБ, не делали ничего публично, не публиковали заявления от имени РСЕХБ. От вашего мнения ничего не зависит. И совсем другое дело - председатель РСЕХБ. Он лицо публичное, а значит его дела и слова подлежат обсуждению в кругу ЕХБ. Впрочем, кто сказал, что председателю не говорили обличения и лично? :-)))) Не надо напускной. Обычная подойдет. Сбросьте напускную... |
atabakov
Местный
|
Согласен с Вами Людмила. Есть еще один замечательный момент. Даже если мы находимся в "слабой" церкви, мы имеем отличную возможность влиять на братьев и сестер своим хождением в страхе перед Богом. Хотя для этого действительно нужно иметь и Его силу и Его страх. Знаете, мне как христианину всегда хотелось видеть таких людей. Меня всегда тянуло к ним. Мне всегда хотелось быть похожими на них. Образ Иисуса Христа был для меня недосягаем. И мне хотелось видеть настоящих, реальных христиан. И таковых всегда видно. И таковые всегда имели положительное влияние на меня. Именно такие братья и сестра для меня показывали, что христианство, это не утопия. К великому сожелению таких людей не так много. Но я хочу быть одним из них. Я хотел, что бы в моей жизни прославлялся Христос, и что бы этот свет приводил других к Нему.
Негативные примеры всегда есть. Не стоит на них обращать внимания... Такое стоит покрывать любовью. А еще если вспомнить себя, то можно много чего нехорошего найти. |
atabakov
Местный
|
Людмила, Бывает что это не в церкви дело, а просто отсутствие воспитания. Однажды я был в одной церкви, которая поразила меня гостеприимством. Я был во многих церквах, но такого нигде не видел. Я был там три дня на конференции, и в принципе там было не так уж и мало гостей. Однако ко мне подходили и знакомились люди все время. На третий день я уже многих даже знал по имени, хотя на имена у меня плохая память, и многие приглашали к себе. Сегодня я имею очень много друзей из этой церкви. Так вот, когда я вернулся домой, то я понял, что моя церковь не такая гостеприимная, что меня очень огорчило. Но кода я еще немного подумал, то понял, что я сам не гостеприимный. Я понял, что мне самому нужно подходить, знакомиться, приветствовать, интересоваться, приглашать, чего я раньше не делал, потому как думал, что чего я к людям буду лезть, то просто неудобно, что я их не знаю... В маленьких церквах это конечно не так, там все практически знают друг друга и новый человек заметен, но в больших это проблема. Там новый человек может остаться незамеченным. Хотя однажды будучи в отпуске мне пришлось быть в маленькой церкви и к нам не подошел даже пресвитер. Я помню, что тогда это меня тоже сильно удивило. |
Константин Петрович
Местный
|
Толик, то было два года назад. С того времени много воды утекло.
|
atabakov
Местный
|
Константин, Извините, я не совсем понял Вашу фразу... Вы высказались видимо в ответ на какой то мой пост, но я не знаю на какой и не могу его логически связать. Вас не затруднит дать пояснение? |
Константин Петрович
Местный
|
События по теме произошли два года назад. Эта тема и многие другие по поводу некоторых действий Ю.К.Сипко на своём публичном посту уже не имеют силы т.к. о них сказали и они больше не повторяются. Стоит ли об этом говорить сегодня?
|
atabakov
Местный
|
Вот что значит не следить за "спортом" :-))) Благодарю Вас Константин. Теперь мне понятно о чем шла речь.... |