Пантонима - может ли еметь место в христианстве

Вот как раз те бесы.

Владимир Хубирьянц, извини, что я тебе ещё бесов поселю. Но и это тоже по теме. Можешь убрать лишние.

А теперь братья прошу вашей помощи по поводу узнавания героев.

Вышел первый брат выключив музыку и спрашивая «куда вы пришли?» По моему пастор какой-то церкви.

Потом к нему присоединился диакон. А потом подошел пресвитер из Белорусии.

Братья% кто скажет фамилии этих бодрствующих мужей на которых потом Ю.К. Сипко сказал, что они проявили, цитирую, «выражение недуховности, некоторой распущенности – последствие наших прошлых многих лет.»

Хорошо бы узнать фамилии братьев выступивших за чистоту прославления.

Места отмечены мной (!!!) я не верю своим глазам.
************************************************

Вопрос Ю. А. Апатов – Вечером первого дня была прервано одно из выступлений – пантомима. Об этом много говорят, я заключаю это по нашему интернет-форуму. Это обсуждалось потом и на съезде. Как Вы характеризуете этот инцидент?

Отвечает Ю.К.Сипко, председатель Российского Союза ЕХБ.

Это обсуждается и сейчас. Это действительно был инцидент, может быть, прогнозируемый, а может быть, неожиданный, о котором я узнал на следующий день.

Мое сердце было чрезвычайно встревожено. Никак не могу принять (!!!), что в среде нашего братстве возможны такие эксцессы, когда на торжественном собрании кто-то может себе позволить прервать утвержденную согласованную программу и вторгнуться со своими заявлениями о непринятии того или иного предложенного служения.

(!!!)Считаю, что это выражение недуховности, некоторой распущенности – последствие наших прошлых многих лет. Это неумение видеть в нашем братстве огромное и прекрасное многообразие талантов и жанров.

Дело в том, что время, когда произошел инцидент, было специально предложено всем участникам для радостного духовного общения уже после пленарного заседания. Фактически, это – ночное время, когда приехавшие гости, не вмещаясь в основную программу дня, могли принести свои таланты Господу.

Эти таланты принесла группа из Красноярской церкви, которая в городском театральном смотре была признана лучшей. Эта группа ставит театральные постановки духовной тематики, пантомимы, драматические сцены для молодых людей, оказавшихся в духовном тупике, а иногда и рабстве. Они очень ярко и выпукло показывают мир темный и злой – мир диавола. И очень ярко и выразительно показывают силу Бога, силу света.

Безусловно, это вызывает некоторое напряжение у (!!!) традиционных (!!!) верующих (!!!), да и мне самому это непривычно. Но это не формат богослужений, не кафедра церковная. (!!!)

Театральная группа церкви Красноярска получила признание в городе и свою постановку показывает как раз в местах, где собирается молодежь достаточно сложной судьбы, чтобы этим людям указать выход к духовной свободе. Я хочу отметить, что работа церкви в этом регионе чрезвычайно результативна. Около десятка центров по реабилитации наркозависимых имеют успех и признание властей этой огромной губернии – Красноярского края. И это еще одно свидетельство, как Церковь может работать эффективно сегодня.

Необычен театральный язык этих сцен, но он был представлен нашему собранию как один из возможных языков благовестия в особой среде, которая именно такой язык воспринимает и понимает.

Печально, что мы – люди мудрые, зрелые, отцы духовные, (!!!) поднялись на сцену с протестом против такой формы выражения Божьего Слова (!!!), не смогли до конца досмотреть, а выразили свой гнев (!!!), свою несдержанность и тем самым явили не лучшие качества пасторства (!!!). Считаю это грустным.

Но, с другой стороны, должен заметить, что молодежь была чрезвычайно смиренна. Они не выразили никакого протеста ни в этот, ни в последующие дни. Подтверждением этого стал молодежный день съезда, он был очень духовным. Их выступления, доклады, библейский час показали, что молодежь верна Евангелию, находится в страстном поиске жизни эффективной, жизни плодотворной. И сама постановка была одним из выражений именно этого поиска.

Я вновь выражаю мою печаль, что (!!!) мы, люди зрелые, повинны (!!!) в том, что в некоторых наших церквах существует серьезное противостояние между поколениями (!!!).

Мы должны признать серьезно, с глубоким покаянием, что наше (!!!) бесплодное христианство часто является следствием неотцовства, нелюбви, запретительства, исполнения роли погонщика, судьи (!!!). Даже не узнав, что молодые люди хотели выразить этой постановкой, мы позволили с большой сцены объявить их недуховными. Я должен попросить помиловать всех, кто огорчен в своем сердце, простить, научиться на этом инциденте поступать с любовью, выражать с любовью свое непонимание или неприятие, с любовью выражать свое недоумение, с любовью строить свои отношения.

То, что произошло в тот вечер, безусловно, не красит христианство. (!!!)

А теперь братья прошу вашей помощи по поводу узнавания героев.

Вышел первый брат выключив музыку и спрашивая «куда вы пришли?» По моему пастор какой-то церкви.

Потом к нему присоединился диакон. А потом подошел пресвитер из Белорусии.

Братья% кто скажет фамилии этих бодрствующих мужей на которых потом Ю.К. Сипко сказал, что они проявили, цитирую, «выражение недуховности, некоторой распущенности – последствие наших прошлых многих лет.»

Хорошо бы узнать фамилии братьев выступивших за чистоту прославления.

Кажеться так:
Первый брат-Кривовязюк Алексей Сергеевич, он служитель Майкопской церкви, и ответственный за общины ЕХБ Адыгеи.
Второй кажеться Козорезов Василий Петрович-старший пресвитер по Нижегородской обл.???
Третий старец-И.Т.Козорезов, но он кажеться не из белорусии, а вроде бы из Брянска или брянской области...

скачать сам инцендент в видео можно тут:
http://glaznayamaz.o...o/drugoe/RSEHB/

весит не много, но все видно хорошо.

Модератор.
Игорь замечания которые не по теме я убрал и возникший вопрос перенесен в отдельную тему.

Ссылки на выложенные видеофайлы с конгресса взяты отсюда: http://baptist.org.r...p?t=538&page=32
Все желающие смогли скачать видео оттуда. Потом файлы видимо удалили.

Модератор по последнему замечанию.
Игорь ни у кого из нас вопросов не возникало.

Игорь Евгеневыч прошу прощения за необоснованное обвинение. Мне надо было раньше убрать. Недосмотрел. Все вопросы связаны с этим вопросом находятся в другой специальной ветке.

Сама я не поклонница пантомимы. К своей "святости" это не отношу - так сложились вкусы задолго до моего обращения. Думаю, что у большинства осуждающих пантомиму дело обстоит аналогичным образом, т.е. и будучи в мире никто из них не ломился на Марселя Марсо.
А вот что кто-то, вопреки "согласованной программе", вышел на конференции вперед и высказал свое мнение - это, пожалуй, хорошо. Из современной церкви ЕХБ почти изгнана стихийность, все по плану, скоро число покаяний будет планироваться. Служители планируют, паства дремлет на лавочках, мир потихоньку сползает в пропасть. Ну просто хочется иногда, чтоб появилась какая-нибудь "инициативная группа", какой-нибудь "крючков" новый всех встряхнул, призвал к переменам (не просто сказал: это плохо, а то еще хуже, а предложил бы выход)... Но не запланировано пока такое и в руководстве не утверждено.

Форумчане, вы не устали хулой заниматься?

Форумчане, вы не устали хулой заниматься?

Хулой кого или чего? Хулить - подражание миру?

Или ВЫ имеете в виду, что осуждение пантомимы - это хула на Духа Святого?

Не читал я в деяниях, чтобы апостолы вырядились бесами и паясничали пред людом израильским возвещая мессию.

Думаю, что у большинства осуждающих пантомиму ...

Татьяна, Вы совершенно говорите не то.

Дело здесь не в осуждении пантомимы, как частицы исскуства, а в том, что на сцену принесли образы нечисти. Об этом как раз и говорили братья остановившие концерт и напомнившие об этом.

Первый брат был возмущён так, что не мог найти слов и только повторял «зачем вы здесь?» и «что здесь происходит?».

Бторой брат вышел и уточнил, что старшие братья всегда предупреждали о том, что при упоминании имени диавола и сатаны в таких сценках мы радуем его.

Третий брат сказал цитируя место из Писания т.е. из Псалма «Ужас овладевает мной ...»

Вопрос стоит в том каким образом был показан Змий написанный в книге Бытие. Так же и то, что суть библейского текста в Бытие изкажён.

Именно из-за вот такого непонимания вопроса можно одним махом запретить всякое творчество в церквях.

А надо тем же возмутившимся братьям и осудившими их во главе с Ю.Сипко проповедовать именно не о неприятии исскуства как такового, а именно о том, что и как надо показывать и говорить.

А теперь получается вот такая ситуация:

2007 год баптистами объявлен Годом Прощения и у нас тут объявили о промирении. А на самом деле Председатель РС ЕХБ Ю. Сипко «заклеймил» опытных и бодрствующих братьев своего же братства обвинив их в НЕДУХОВНОСТИ, а Н.Антонюк ходит по церквям и проповедует о том чтобы все держались подальше от русских баптистов и конкретно от самого Юрия Сипко тем более.

Вот Вам «исторические моменты», как наши же братья сами допускаут НЕЧИСТЬ в свои сердца и тем самым сами из себа делают «сцены пантомимы» допуская ДИАВОЛА действовать на разрушение наших баптистских братств.

Н. Антонюк, везде об этом рассказывает и эту запись уже пустили в низы, в церкви МСЦ ЕХБ, что бы они их распростроняли в общинах РС ЕХБ, и «выводили бы народ из Вавилона» ...

Так, что Ю.Сипко сам помогает отделённым разрушать свой союз...

Не удивително, что Юрий С. через пять лет снова не досчитатеться в своём союзе 10 000 - 15 000 тыс. членов, ведь кажеться на столько сократилась численность союза за последние 6 лет?!

Один «доброжелатель» пишет мне:

... Вы "лупите" по своим!
Может пора с целями разобраться ...

Не говорить об этом значит стать на сторону «умеренных» т.е. либералов. Вот я и разбираюсь понимая суть исторических очерков о ЕХБ некоторых писателей.

И пишут они и, в частности тот же небезызвестный академик Л.М. Митрохин в «Баптизм: история и современность» и Вальтер Заватски в «Евангельское движение в СССР после Второй мировой войны(отрывки)», как раз смотря на нас с вами со стороны и делают свои выводы.

А выводы эти как раз и есть то что «лупит» по нам с вами. Если конечно кто баптист и понимает суть этого понятия.

И если все три дня 32-го Съезда РС ЕХБ в Брянске в 2006 году прошли благословенно, то это знаем только мы молчащие.

А «говоращие» об этом съезде как раз говорят о тех «злаполучных» 15-ти мунутах «испытания братства» и окончательного решения председателя по этому вопросу.

И в истории баптистского братства будет, нет уже есть и записано, что 32-й Съезд РС ЕХБ оказался съездом РАСКОЛА!!!

Молчание смерти подобно ... Если не исправить положение сейчас, то потом будет поздно.

Сообщение

... РСЕХБ в тот или иной момент допускает непростительную ошибку и тогда такой человек (церковь) выходит из состава РСЕХБ. Это грустно, конечно, но в любом случае это иногда бывает наименьшее из зол.

Книга От Луки > Глава 12 > Стих 51:
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;

Книга Исаия > Глава 59 > Стих 2:
Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас, чтобы не слышать.

Книга От Луки > Глава 2 > Стих 34:
И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, --

Константин все ваши призывы мне кажется адресованы не тем и скорее всего не на том форуме.
Ведь по сути деля это надо говорить (предупреждать об опасности) руководству РЦЕХБ или для тех кто был на этом сьезде. Мы только констатируем печальный факт.
Да и к тому у вас есть для этого эффективный способ. Догадываетесь какой? Посмотрите на свою подспись- заставку на этом форуме. Мне кажется вы там имеете полные права.

А на счет слов Антонюка то пожалуста будьте точнее. Его слова взяты не с поездок и проповедей а как обзор событих в христианском мире за прошедший год перед конкретной аудиторией в которой знакомились о событиями в христианском мире. Ведь вы тут возмущаетесь этим поступком так не хто не говорит, что Константин по церквям проповедует о этом. Это так мимоходом.

Константин все ваши призывы мне кажется адресованы не тем и скорее всего не на том форуме.

На этом форуме как раз есть проповедники тех церквей, куда будет и уже направленна «волна гнева» по поводу этого инциндента. От них также зависит, как они передадут эту самую информацию. Единство наших церквей в их речах. Я не проповедник и я не имею возможности это делать.

Ведь по сути деля это надо говорить (предупреждать об опасности) руководству РСЕХБ или для тех кто был на этом сьезде.

Говорю и не просто, а так что там попросили не кричать. ))

Также я там у них предлагаю Ю.К. Сипко уступить место другим братьям. Юрия Сипко «обложили» со всех сторон академики и кандидаты наук так, что ему нужно отдохнуть.

Посмотрите на свою подспись- заставку на этом форуме. Мне кажется вы там имеете полные права.

Вот как раз там у себя я сейчас готовлю очень объёмную по смыслу статью и видео о том, как диавол вторгается в наши сердца и как мы сами ему открываем двери своих сердец.

Основой статьи стоит как раз ответ Лотца, ответственного в Мировом Баптистском Союзе, Юрию Апатову, секретарю РС ЕХБ и основного администратора их сайта и форума, по поводу моей статьи о история создания либерального безбожного союза из НЕДАЛЬНОВИДНЫХ баптистов, которые поймались на удочку политиков для исполнения их махинаций. Союз то в корне был инициирован Билом Клинтоном для того чтобы подготовить будущие голоса на предвыборной компании в президенты его жены Хиллари Клинтон в 2008 году.

А на счет слов Антонюка то пожалуста будьте точнее.

Вот поэтому то я здесь и говорю чтобы меня поправили в случае чего перед тем, как я напиши статью и выпущу фильм. Но .... в ответ тишина ...

[quote] Посмотрите на свою подспись- заставку на этом форуме. Мне кажется вы там имеете полные права.

Вот как раз там у себя я сейчас готовлю очень объёмную по смыслу статью и видео о том, как диавол вторгается в наши сердца и как мы сами ему открываем двери своих сердец.

Основой статьи стоит как раз ответ Лотца, ответственного в Мировом Баптистском Союзе, Юрию Апатову, секретарю РС ЕХБ и основного администратора их сайта и форума, по поводу моей статьи о история создания либерального безбожного союза из НЕДАЛЬНОВИДНЫХ баптистов, которые поймались на удочку политиков для исполнения их махинаций. Союз то в корне был инициирован Билом Клинтоном для того чтобы подготовить будущие голоса на предвыборной компании в президенты его жены Хиллари Клинтон в 2008 году.
[/quote]
Ну пожелаем что бы ваша статья продержалась на вашем сайте долго, и затрагивала бы проблемы именно этого союза.

<quoote>
А на счет слов Антонюка то пожалуста будьте точнее.

Вот поэтому то я здесь и говорю чтобы меня поправили в случае чего перед тем, как я напиши статью и выпущу фильм. Но .... в ответ тишина ...

[/quote]
Константин я же вам написал немного. Из чего вы взяли что Антонюк разезжает по церквям и такое проповедует. Нигде ни кто об этом не упоминал. Если вы так свободно будете интерпретировать факты статьи серйозной у вас не получится.

Если вы так свободно будете интерпретировать факты статьи серйозной у вас не получится.

В редакторы пойдёте?

Из чего вы взяли что Антонюк разезжает по церквям и такое проповедует. Нигде ни кто об этом не упоминал.

А запись его проповеди по этому поводу?

Или это не проповедь, а частная беседа?

Если частная так почему её вывесили на публике?

Кстати, к слову. Дайте мне пожалуста список слов, которые характеризуют человека разъезжающего по церквям и проповедующего.

Как объективно и лучше написать чтобы никого не обидеть? Ездющего ... едующего ... ходящего ... летающего ....

Братья. Не кажется вам, что вы много слишком уделяете внимания одной скандальной персоне? Все разговоры тут крутятся вокруг его одного... Сколько можно-то?

Насчет скандальной пантомимы. Интересно, что многие любят изображать ситуацию так, что мол, в церквях существует не противостояние либералов и консерваторов, а якобы молодежи и стариков. А это, мягко говоря, ложь. Удобная, конечно, либералам. Мол, если ты против рока, пантомим и новшеств, ты старик, а молодежь вся, "стройными рядами и порывом" за перемены и обновленчество.
А это не так. Тут противостояние двух систем взгляда на Слово Божье, жизнь христиан и отношение к миру сему. А уж кто где окажется - тут от человеческого возраста не завивсит. То есть может увлечь молодого инкстинкт толпы, по неофитству, но на самом деле это только показывает его духовное состояние и чего он больше любит - мир или Бога.