Наверх
Наверх

Воля человека - что мы подразумеваем под этим понятием. Есть ли свободная воля у человека.

  • Страница 4 из 22
  • 1

КалинВодэ Калин Александрович

Местный
подробнее
Человек конечное имеет волю в этом никто не сомневается. Вот только насколько воля его свободная это уже большой вопрос. Я лично считаю, что воля невозрожденного человека не является свободной. Она связана грехом, плотью, сатаной, религией и так далее. Много ли вы встречали людей которые решили стать верующими по своей воле? Дух Святой открывает духовные глаза и уши, и только тогда человек может увидеть свое состояние и сделать свободный выбор. И человек может выбрать жизнь с Богом. В дальнейшем мы уверовавшие имеем свободный выбор так как мы выкуплены из рабства. У нас есть выбор, но не между добром и злом как многие думают, а только добро. Мы свободны в выборе, Бог не заставляет нас выбирать добро. Любя Бога мы желаем угождать Ему исполняя Его волю.

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

Дух Святой открывает духовные глаза и уши, и только тогда человек может увидеть свое состояние и сделать свободный выбор. И человек может выбрать жизнь с Богом. В дальнейшем мы уверовавшие имеем свободный выбор так как мы выкуплены из рабства. У нас есть выбор, но не между добром и злом как многие думают, а только добро. Мы свободны в выборе, Бог не заставляет нас выбирать добро. Любя Бога мы желаем угождать Ему исполняя Его волю.

что-то не лады с философией
значит получается что когда без Бога
то воли нет на добро а только на зло -
иными словами - жесткое предопределение (от кого? от Бога? дьявола?)
а когда с Богом то воли нет на зло а только на добро -
тоже жесткое предопределение с обратным знаком
опять же от кого? от того же что и в первом случае?
выходит что в любом случае таки у человека нет воли а лишь программа кем-то заданная
"у нас есть выбор только на добро" - это другими словами
ВЫБОРА НЕТ И ЛЮБОВЬ К БОГУ ЕСТЬ НАВЯЗАННАЯ ПРОГРАММА
что же тогда есть человек
и за что же он в таком случае отвечает?

Г Роман Н

Гость
подробнее

Дух Святой открывает духовные глаза и уши, и только тогда человек может увидеть свое состояние и сделать свободный выбор. И человек может выбрать жизнь с Богом.


А кому Дух Святой открывает глаза и уши?
Только избранным безусловно? А остальным людям получается, что намеренно не открывает, чтобы шли в ад на вечные муки?

Кожановский Александр Иванович

Местный
подробнее
Однако,я не одинок в своём мнении.
http://bratstvo.org/forum/3280-12.html

Так вот оно что...



Кожановский Александр Иванович

Местный
подробнее
А вот Исаия говорит по существу вопроса ,вникнем внимательно в стих 20.Всё становится на свои места.
20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.

16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.
19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным.
20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.
(Рим.10:16-21)



Москвич Александр Васильевич

Местный
подробнее
Людям которые не имеют веры, не имеют любви к Богу, не слышат голос Святого Духа, Иисус советует: "Иследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют обо Мне" Иоан 5:39
Не многим Иисус является как на дороге в Дамаск но большинству тем кто выбрал внимать Слову Божьему - Библии.

K I E

Местный
подробнее

Согласен, тут люди воспротивились, но с Савлом несколько иная ситуация, он упал в страхе, и даже ослеп.

Встреча с невероятным может вести к двум решениям человека.
Не всегда к принятию Бога.
Вон, содомляне тоже ослепли, однако верующими не стали...

КалинВодэ Калин Александрович

Местный
подробнее

А кому Дух Святой открывает глаза и уши?
Только избранным безусловно? А остальным людям получается, что намеренно не открывает, чтобы шли в ад на вечные муки?

Всем людям безусловно Дух открывает, но не все люди отвечают на призыв Божий вот здесь проявляется воля человека. Вам надо внимательно читать Библию. Иоан.16:8 "И Он пришедши обличит мир о грехе, и о правде, и о суде:" не вижу здесь избрания. И не надо выискивать кальвинистов, мне даже стало интересно поглубже ознакомиться с их учением так вы его хорошо рекламируете.

КалинВодэ Калин Александрович

Местный
подробнее
[quote name='vvooaz']что-то не лады с философией
значит получается что когда без Бога
то воли нет на добро а только на зло -
иными словами - жесткое предопределение (от кого? от Бога? дьявола?)
а когда с Богом то воли нет на зло а только на добро -
тоже жесткое предопределение с обратным знаком
опять же от кого? от того же что и в первом случае?
выходит что в любом случае таки у человека нет воли а лишь программа кем-то заданная
"у нас есть выбор только на добро" - это другими словами
ВЫБОРА НЕТ И ЛЮБОВЬ К БОГУ ЕСТЬ НАВЯЗАННАЯ ПРОГРАММА
что же тогда есть человек
и за что же он в таком случае отвечает?[/QUOTE
Совесть это вложенная Богом способность различать добро и зло, (Рим.2:14-15). У верующих совесть очищена(Евр.10:22)
А как вы считаете если у вас просит еды голодный ребенок у вас есть выбор пройти мимо? Ведь Бог шлакбаум не ставит перед вами.

КалинВодэ Калин Александрович

Местный
подробнее

что-то не лады с философией
значит получается что когда без Бога
то воли нет на добро а только на зло -
иными словами - жесткое предопределение (от кого? от Бога? дьявола?)
а когда с Богом то воли нет на зло а только на добро -
тоже жесткое предопределение с обратным знаком
опять же от кого? от того же что и в первом случае?
выходит что в любом случае таки у человека нет воли а лишь программа кем-то заданная
"у нас есть выбор только на добро" - это другими словами
ВЫБОРА НЕТ И ЛЮБОВЬ К БОГУ ЕСТЬ НАВЯЗАННАЯ ПРОГРАММА
что же тогда есть человек
и за что же он в таком случае отвечает?


Совесть это вложенная Богом способность различать добро и зло, (Рим.2:14-15). У верующих совесть очищена(Евр.10:22)
А как вы считаете если у вас просит еды голодный ребенок у вас есть выбор пройти мимо? Ведь Бог шлакбаум не ставит перед вами.

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

Совесть это вложенная Богом способность различать добро и зло, (Рим.2:14-15). У верующих совесть очищена(Евр.10:22)
А как вы считаете если у вас просит еды голодный ребенок у вас есть выбор пройти мимо? Ведь Бог шлакбаум не ставит перед вами.

а причем же тут совесть?
если человек запрограммирован
(по-кальвинистстки — предопределен)
на выбор только зла
или только добра
то совесть делает это автоматически
равно как и воля

Изменено: vvooaz, 20 июня 2010 - 07:54


Wall Eduard Владимирович

Местный
подробнее
Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
(2Пет.1:10)

А вот Пётр обращается к братьям со свободной волей делать или не делать и добавляет что "поступая, никогда не преткнетесь".

Далее говорит о спасении:
ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:11)

свободный вход ещё не открылся, но не заставит себя ждать поступающих так.

О спасении надо стараться, прилагать свои усилия.

Wall Eduard Владимирович

Местный
подробнее
И Тимофея Павел наставляет подобным образом:

1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
по тексту спасение Тимофея в руках самого Тимофея (после того как Господь ему это спасение дал). Если б не было у него выбора и воли то для чего и писать так?

Лебедев Евгений Сергеевич

Пользователь
подробнее
Живут вот люди со свободной волей. И в этой своей свободной воле свободно строят планы на будущее. Говорят, сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль...

Как кто думает, чья воля сильнее - Бога или человека?

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

Живут вот люди со свободной волей. И в этой своей свободной воле свободно строят планы на будущее. Говорят, сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль...
Как кто думает, чья воля сильнее - Бога или человека?

вопрос то ли умышленно то ли по неведению уводит в сторону
для того чтобы ответить нужно потрудиться и привести данный Писания полностью
а там как раз и стоит это самое слово ненавистное сторонникам жесткого предопределения — "ЕСЛИ"
мы и на небо попадем ЕСЛИ....

Лебедев Евгений Сергеевич

Пользователь
подробнее

вопрос то ли умышленно то ли по неведению уводит в сторону
для того чтобы ответить нужно потрудиться и привести данный Писания полностью
а там как раз и стоит это самое слово ненавистное сторонникам жесткого предопределения — "ЕСЛИ"
мы и на небо попадем ЕСЛИ....

Прошу прощения, если увёл в сторону, намерения такого не было. Тем не менее, позволю себе обратить внимание на то, что в "если" из данного отрывка Писания нет ничего ненавистного для сторонников предопределения, будь то жёсткого или мягкого.

Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль";
вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое", -
вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло. (Иак.4:13-16)


Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

Прошу прощения, если увёл в сторону, намерения такого не было. Тем не менее, позволю себе обратить внимание на то, что в "если" из данного отрывка Писания нет ничего ненавистного для сторонников предопределения, будь то жёсткого или мягкого.

а тогда к чему вопрос о том чья воля сильнее?
он же целенаправлен
вот где-то в параллельной ветке кальвинисты ссылаются на способ обращения Савла
что он был шокирован Богом и в шоковом состоянии с парализованной волей и вообще
слабо соображая что происходит - вдруг стал верующим христианином
торжество кальвинистской доктрины - неотразимая благодать таки победила!
но так ли это?
и почему бы тогда Богу поголовно не использовать метод шока для спасения грешников?
а в бытовых вопросах Бог нам дает точно такую же волю и свободу выбора
в предоставленных нам рамках
тщеславие тех кого обличал Иаков заключалось в чрезмерном увлечении сиюминутным
и упущении Бога и вечных ценностей
а не в волеизъявлении как таковом

Лебедев Евгений Сергеевич

Пользователь
подробнее

а тогда к чему вопрос о том чья воля сильнее?
он же целенаправлен

Вопрос к тому, что несмотря на то, что для меня ответ очевиден, многие на него ответили бы иначе. Если не в плане полюса (да или нет), то в плане категоричности.

тщеславие тех кого обличал Иаков заключалось в чрезмерном увлечении сиюминутным
и упущении Бога и вечных ценностей
а не в волеизъявлении как таковом

Интересное мнение. Но на мой взгляд Иаков конкретно противопоставляет волю человека и волю Бога.
И тщеславием называет надменное самомнение людей, считающих себя хозяевами своей жизни способными направлять её течение куда им захочется.

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

Интересное мнение. Но на мой взгляд Иаков конкретно противопоставляет волю человека и волю Бога.

так тогда снова мы возвращаемся на круги своя:
у человека нет своей воли
и он марионетка в руках высших сил
об этом ли говорит Иаков?

по-моему у тех людей - как и у нас с вами - был следующий выбор:
1. сказать "если будем живы и Богу будет угодно сделаем то или другое..."
2. сказать просто "сделаем то или другое"
они сделали выбор на пункте 2.
в этом и заключается их воля

Елиcеев Вячеслав Николаевич

Местный
подробнее

Прошу прощения, если увёл в сторону, намерения такого не было. Тем не менее, позволю себе обратить внимание на то, что в "если" из данного отрывка Писания нет ничего ненавистного для сторонников предопределения, будь то жёсткого или мягкого.

Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль";
вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое", -
вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло. (Иак.4:13-16)


Евгений, не пойму почему кальвинистам трудно согласиться с тем, что Бог дал людям свободу выбора, конечно ограниченную свободу, но всё же свободу. Человек в своей воле может выбирает. Я не вижу тут, что это как то унижается суверенитет Бога.


  • Страница 4 из 22
  • 1