Христианский взгляд на работников и работодателей. Являются ли слова христианин и бизнесмен взаимоисключающими

мне понравилось. На самом деле, обычно так и бывает - на бизнесменов плачутся те, кто не бизнесмен только потому, что возможности не было. Хочешь показать хороший пример-начни свой бизнес и плати работникам столько же сколько зарабатываешь сам.

К сожалению в нашей стране мы возвратимся к изначальному вопросу: возможно ли бизнесмену жить честно? Мне рассказал работник фирмы, чтобы выплатить зарплату работникам, которую к тому же выплачивают не регистрируя в налоговой (в конвертах). Приходится пользоваться фиктивными перевозками товара для обналичения денег или придумывать расходы на консультации. Иначе невозможно получить не то что доход, а по расчетам выходит только убыток. Ну и как вы считаете это честно по отношению к государству? К сожалению на этой фирме работают христиане и руководители тоже (по крайней мере себя такими считают). К тому же даже большинство братьев которые зарабатывают своими руками они ведь тоже не подают декларацию о доходах, это тоже честно?

Кому пользу? Себе?

И себе и работникам, которые работая на человека данного - работают по своей воле, а не как в концлагерях.

Работодатель отбирает труд с помощью денег.

Работодатель ПОКУПАЕТ труд за деньги, а не отбирает.

Но как я говорил, я не против производства, только против перепродаж.

Все в мире перепродается! Вот допустим вам надо купить холодильник "Бош", так вы же не поедете прям на завод его покупать в Турцию? А даже если и приедете, то вам его завод не продаст один, завод продает оптом, и только оптом! Ну даже допустим, что все же по приказу "свыше", вам руководство завода продало один холодильник, то вам не выгодно его будет везти в Киев. Ибо вы столько заплатите за доставку/транспортировку, а потом еще и растаможку, что вам этот холодильник обойдется в цену хорошего Мерседеса!
Поэтому существуют те, кто производит товар, - те кто его покупает оптом и продает оптово-рознично, и в конце концов, такой предприниматель, как я, который уже продаст вам его в розницу.

А работодатель на производстве должен получать столько сколько он заработал, т.е. эквивалентно проделанной работе по управлению производством, а не столько сколько ему удалось снять с рабочих.

Вы мне напоминаете тех работников с виноградника, о которых Иисус рассказывал: "Че это мы должны получать меньше тех, кто пришел работать под вечер!?"
Как Иисус ответил? Не за динарий ли мы с тобой договорились работать? - Так бери свое и иди в дом твой!
Вывод такой: о зарплате договаривайся сразу перед началом работы, а потом бери свое и уходи. Если не устраивает работа, то ищи более оплачиваемую, если конечно знания и умения позволяют зарабатывать больше.

К сожалению в нашей стране мы возвратимся к изначальному вопросу: возможно ли бизнесмену жить честно? Мне рассказал работник фирмы, чтобы выплатить зарплату работникам, которую к тому же выплачивают не регистрируя в налоговой (в конвертах). Приходится пользоваться фиктивными перевозками товара для обналичения денег или придумывать расходы на консультации. Иначе невозможно получить не то что доход, а по расчетам выходит только убыток. Ну и как вы считаете это честно по отношению к государству? К сожалению на этой фирме работают христиане и руководители тоже (по крайней мере себя такими считают). К тому же даже большинство братьев которые зарабатывают своими руками они ведь тоже не подают декларацию о доходах, это тоже честно?

Вам некуда деваться в любом случае. Так устроен мир.
Если даже уйти в монастырь, то и там есть те, кто работает руками, и руководители, которые имеют больше привилегий, но трудятся в 10 раз меньше, а то и вовсе не трудятся, даже подштанники им одевают прислуги.
Чтоб этого всего не видеть надо жить на необитаемом острове, сам с собой. Сам произвел сам съел и никаких налогов и обмана. Что поймал, что вырастил сам или природа, то и имеешь.

Вы мне напоминаете тех работников с виноградника, о которых Иисус рассказывал: "Че это мы должны получать меньше тех, кто пришел работать под вечер!?"
Как Иисус ответил? Не за динарий ли мы с тобой договорились работать? - Так бери свое и иди в дом твой!
Вывод такой: о зарплате договаривайся сразу перед началом работы, а потом бери свое и уходи. Если не устраивает работа, то ищи более оплачиваемую, если конечно знания и умения позволяют зарабатывать больше.

Вывод немножко неправильный: ведь работодатель не меньше заплатил тем кто работал целый день, а больше тем кто работал меньше, но эта работа была очень необходимой для него.

Вывод немножко неправильный: ведь работодатель не меньше заплатил тем кто работал целый день, а больше тем кто работал меньше, но эта работа была очень необходимой для него.

Вывод правильный, просто вы его не правильно понимаете (именно мой вывод).
Вы в качестве работника претендуете на то, чтоб я вам платил больше, хотя мы договорились всего за динарий.
Просто это будет не справедливое отношение тогда ко мне, как к работодателю. Ибо человек просто отработал "день до вечера" получил наравне со мной и пошел домой к семье. Я же еще после работы занимаюсь подсчетами, ищу капитал для оборота, договариваюсь с поставщиками, формирую прайс листы и т.д. В итоге я ложусь спать каждый день в 3 часа ночи, в отличии от работника, который получил на равне со мной и спит себе давно спокойно с женой своей, поиграв с детьми своими перед этим в свое удовольствие.
Вот это не справедливо. Каждый должен получать по труду своему.

Читаю и ужасаюсь... Почему люди смотрят только на то, что у кого-то больше, чем у них, а какой ценой это достигается и ради чего вообще всё это затеяно - не думают...
Апостол Павел тоже был комерсантом(специально подставлено это слово) - он целый год делал палатки и продавал их перед праздником кущей. Или за так раздавал? Или продавал по такой цене, что потом не мог свести концы с концами? Или по такой, что никто купить не мог?
Выше приведён отличный пример из Писания, о котором я часто думаю - человеку заплатили по договору. Ан нет! Он увидел, что кто-то получил больше и это не даёт ему покоя. Как не даёт покоя очень многим христитанам то, что кто-то уехал за границу, то, что кто-то купил джип(совешенно ничего не значит то, что в ненастье он к родителям или в свой дом пробраться сможет только на этом джипе), то, что у кого-то красивый дом и клубы возле него. Всё должно быть не так! Дом должен быть серым и унылым, а лучше комуналка, машины быть не должно(не то что рабочей лошади типа джипа или автобуса, а вообще никакой или в крайнем случае раздолбаные жигули[любого года выпуска - машина смерти]). Вот тогда всё в норме, тогда ты высокодуховен и не стремишся к земному... Лично у меня другое мнение - банальное советсткое (пардон)раздолбайство.
Джип не плохо, джип хорошо - на нём можно зимой сносно добраться в дальнюю деревню с посещением, автобус не плохо, автобус хорошо - он по воскресениям может собирать верующих по городу и везти их к молитвенному дому, компьютер - хорошо - но пригоден для связи с батьями по всему миру и как издательсткая система(включая звукозапись), средний и хороший доходы от бизнеса - приток добровольных пожертвований в церкви(купить микроавтобус, поставить наконец хорошие двери и покрасить дом, заменить треснутые стёкла в доме Бога, на которые десятилетиями нет денег)... Ряд можно продлжать ещё долго. Каждый должен побороть свою совдепию сам. Мы тут поприпираемся да надоест и очень плохо, если упрямство и бездействие возобладает снова. А уж быть честным в деле, которым ты занят, не оставлять собрания и не осуещаться сверх меры - вот куда надо прилагать усилия, вместо того, чтобы гнобить в принципе всех деловых людей и гордиться своей никчемностью.

А как насчет соблазнов?
Что вы можете сказать про верующих бизнесменов, которые уже служат соблазном и через них очень много, людей просто не могут зайти в церковь. Раньше верующих называли святыми, а сейчас ... не буду писать.
А как вы собираетесь разбираться с рэкетом?
Вы ведь даже заработав, начнете делиться не с бедными, а с рэкетом.
Знаю таких верующих, которым приходится разбираться. А с некоторыми уже разобрались убив родителей среди белого дня. А дети должны на уроках сидеть с 2охранниками. Чтобы их не украли за выкуп.
Как вам такое свидетельство от неверующих соседей, которые рассказывают о их поступках, которые не есть светом. Возможно именно они сейчас служат соблазном
для многих чтобы прийти в церковь. Очень часто слышу, а чем у вас в церкви отличаются люди от мирских. Как христиане которые, должны служить другим выступают в роли тех кто живет для себя.
Или пример машины служителя которая на превышенной скорости едет по городу, а вместо номерного знака, именной - ПАСТОР. Это свет или стремление угождать своей плоти?
Очень часто в мой адрес пишут что я завидую.
Это просто смешно. Потому что написано: что те которые сребролюбивы сами себя
подвергли многим скорбям. И не видел примера лучшего чем Иисус, чтобы было кому подражать.
Если вы знаете христианина-бизнесмена который живет честно, приведите мне его
в пример.

Написано:
Не любите мира ни того что в мире.
Даже свидетели сторожевой башни, которые верят что будут на Земле жить и те не
строят так много из праха и не собирают сокровища на Земле.
А чего должны искать христиане? Земного? Или небесного?

Читаю и ужасаюсь...

А я читаю и не ужасаюсь, но и не радуюсь потому что сбывается написаное: в последнее время люди станут сребролюбивы... напыщенны, для кого обогащение более главное нежели освящение. Одно смущает, что туда же обращается народ Его и пьют воду полною чашею. Еще и многие хвалятся тем.

Павел палатки делал своими руками и продавал их сам. Вы или не читаете или же бог века сего ослепил умы ваши, я не перотив торговли, не против бизнеса связаного с выработкой и реализации продукции. Я против того чтобы это становилось на первый план становилось приоритетом. А тем которые думают что они не так поступают скажу что написано не можете служить Богу и мамоне. Даже не спят люди, работают ночами чтобы еще более обогатится- это и есть ночные молитвы мамоне. Не думаю что ночами работают чтобы не иметь нужду в пропитании.

Вам некуда деваться в любом случае. Так устроен мир.

Так что если мир лежит во зле и грехе то и христианам нужно также поступать? (не давать декларации, пользоваться услугами подставных фирм...)
К чему эти проповеди о служении мамоне?

Я же еще после работы занимаюсь подсчетами, ищу капитал для оборота, договариваюсь с поставщиками, формирую прайс листы и т.д. В итоге я ложусь спать каждый день в 3 часа ночи, в отличии от работника, который получил на равне со мной и спит себе давно спокойно с женой своей, поиграв с детьми своими перед этим в свое удовольствие.
Вот это не справедливо. Каждый должен получать по труду своему.

Так кто получается неправ, вы ведь ропщете что работаете дольше и хочете получить больше? Тот работник кто пошел спать- это тот который меньше работал в винограднике. Почему вы проявляете недовольство в том что он может получить больше?

А чего должны искать христиане? Земного? Или небесного?

Конечно только небесного! Так скажет каждый христианин. А как кто поступает Бог воздаст каждому. Наша цель должна быть во Христе.
А христиане были во все времена рпзные, и увлекались разным, кто благовестием, кто финансированием благовестников, кто собой лично.
И получит каждый по делам. За меня никто из вас не ответит и я также
Так что можно заниматься бизнесом и быть примерным христианином, можно просто работать рабочим и быть соблазном, всё зависит кому мы служим, от каждого из нас.

А я читаю и не ужасаюсь, но и не радуюсь потому что сбывается написаное: в последнее время люди станут сребролюбивы... напыщенны, для кого обогащение более главное нежели освящение. Одно смущает, что туда же обращается народ Его и пьют воду полною чашею. Еще и многие хвалятся тем.

Я вас уже спрашивал, но вы упорно не желаете отвечать на те вопросы, которые вам не выгодны! Что вы скажете о библейских праведниках-бизнесменах, которые жесточайшим образом эксплуатировали людей, ради своего обогащения?

Павел палатки делал своими руками и продавал их сам.

"Откуда дровишки?" :-) То есть, откуда такие данные черпаете, что Павло сам шил - сам продавал?
Может вы машину времени изобрели или имеете дар ясновидения?

Вы или не читаете или же бог века сего ослепил умы ваши, я не перотив торговли, не против бизнеса связаного с выработкой и реализации продукции. Я против того чтобы это становилось на первый план становилось приоритетом.

Никто и не ставит деньги на первый план, посто без них нельзя прожить. Я уже писал вам, что ВРЕМЯ СЕЙЧАС ТАКОЕ! Сейчас все сводиться к деньгам, ибо ранее можно было найти себе место, где пасти свою корову, то сейчас в основном все земли или чьи-то или государственные, и надо разрешение брать на выпас коровы своей в том или ином месте. Времена изменились. И это время диктует нам всем не зависимо от верований придерживаться той жизни, которой живет все человечество.
И чем больше у меня денег, тем мне спокойней жить. Они лишними не будут никогда. А вот когда они потребуются и их нет, вот это плохо!

А тем которые думают что они не так поступают скажу что написано не можете служить Богу и мамоне. Даже не спят люди, работают ночами чтобы еще более обогатится- это и есть ночные молитвы мамоне. Не думаю что ночами работают чтобы не иметь нужду в пропитании.

Я понял в "чей огород камень", но я вам скажу, что я тружусь, хоть вы это и называете молитвами.
Сребролюбие - это то, когда человек склонен к бессмысленому накоплению денег никуда их не тратя и не помогая нуждающимся.
Для того, чтобы исполнять волю Бога, надо иметь что-то в кошельке, чтоб призирать вдов и сирот к примеру, а как можно призирать вдов и сирот имея за пазухой одну веру?
Что будут стоять тысячи слов, когда важна будет реальная 100 рублевка?!

Я отчасти согласен с Сергей Владимировичем, есть конечно элемент «суеты земной» в нашей повседневной жизни, действительно много времени уходит у нас на работу, но ведь так и написано: кто не работает тот и не ешь.
Наверное зря вы братья так набросились на него обвиняя в «совковом» мышлении.
Я не буду отстаивать ту или другую точку зрения, считаю что каждый должен поступать по удостоверению своего ума, тем более, что каждый даст отчет за себя.
Я закончил финансовый колледж и экономический факультет ВУЗа, работал последние пять лет начальником планово-экономического отдела на крупном предприятии, и меня разбирает другой вопрос про честность христианина.

К тому же даже большинство братьев которые зарабатывают своими руками они ведь тоже не подают декларацию о доходах, это тоже честно?

Вопрос следующий: как можно платить НДФЛ по ставке 13 % (бывший подоходный) с каждого дохода, который ты получаешь? Речь идет о двойном а иногда даже тройном налогообложении. Пример: Я получил зарплату, предприятие выдавшее мне оную уже удержало с суммы заработка 13 %, помимо этого предприятие заплатило и др. необходимые налоги и сборы. Я нанимаю человека, который окажет мне какие-нибудь услуги и плачу ему за его работу по договору, по закону он должен подать налоговую декларацию и отдать государству еще 13 % и если он наймет кого-либо то и тот также. Получается мы постоянно платим и платим налоги, и наше государство зная, что граждане не спешат бежать подавать декларации, забирает у нас свою долю через разные сборы (НДС, налоги с продаж, акцизы и пр.). Наверное, зная все это, мы и не спешим платить с других доходов помимо зарплаты.

Так кто получается неправ, вы ведь ропщете что работаете дольше и хочете получить больше? Тот работник кто пошел спать- это тот который меньше работал в винограднике. Почему вы проявляете недовольство в том что он может получить больше?

Я не ропщу, я наоборот пытаюсь показать вам, что неправильно будет платить работнику денег наровне со мной! Вот собственно, что я вам пытался сказать.
На то он и работник, что не может получать на ровне со мной. А иначе это уже не работник, а партнер получается. А если он партнер, то и "вкалывать" должен на ровне со мной, чтоб иметь столько сколько я имею.

Читаю и ужасаюсь...
Дом должен быть серым и унылым, а лучше комуналка, машины быть не должно(не то что рабочей лошади типа джипа или автобуса, а вообще никакой или в крайнем случае раздолбаные жигули[любого года выпуска - машина смерти]). Вот тогда всё в норме, тогда ты высокодуховен и не стремишся к земному... Лично у меня другое мнение - банальное советсткое (пардон)раздолбайство.
Джип не плохо, джип хорошо - на нём можно зимой сносно добраться в дальнюю деревню с посещением, автобус не плохо, автобус хорошо - он по воскресениям может собирать верующих по городу и везти их к молитвенному дому, компьютер - хорошо - но пригоден для связи с батьями по всему миру и как издательсткая система(включая звукозапись), средний и хороший доходы от бизнеса - приток добровольных пожертвований в церкви(купить микроавтобус, поставить наконец хорошие двери и покрасить дом, заменить треснутые стёкла в доме Бога, на которые десятилетиями нет денег)... Ряд можно продлжать ещё долго.

Согласен что джип хорошо и автобус еще лучше и я рад что вы покупаете и не только для себя.
Но только что б не хвалились, а жили по принципу Христовому, как первые христиане написано: никто ничего не считал своим.

Псалтирь 19:8 Иные колесницами, иные конями, а мы именем Господа Бога нашего хвалимся:

Интересно почему Христос будучи сыном плотника не заработал до 30 лет на хорошую лошадь? Может вы тоже скажете, что Он ничего не хотел делать, а только обвинять богатых и говорить чтобы раздали нищим свое имение, потому что Сам не хотел ничего делать?
Так Он имея хорошую лошадь намного больше людей смог бы посетить. Представительным бы казался.
Тогда ведь были колесницы, почему в Иерусалим на молодом осле вьезжал? Ведь это же лучше!! (К сравнению джипа и жигулей.)

Недавно пастор здешней церкви посетил Индию и рассказывал как тяжело там жить и как ревностно служат там благовестники из Индии в неделю посещает около 40 служений, пешком или на велосипеде в горной северной части Индии. Ему решили собрать на мотоцикл. Как вы думаете? Он больше сможет посетить служений? Может некоторое время и это будет так но скоро появится уже разделение между ним и очень бедным населением. И если он настоящий служитель то придется продать мотоцикл чтобы купить например лекарства или другую необходимость.
Если б материальное различие не имело значение, то Христос не родился бы яслях в хлеву. А в царской семье.
Или например, когда молодежь из церкви куда я ходил сама собирала деньги на евангелизационные поездки, в ущерб себе откладывая карманные деньги поскольку мало кто работают, большинство учатся, то и ездили, когда же выделили с церкви и с миссии, то уже все расслабились и больше полгода никто не хочет ехать все еще больше занялись зарабатыванием денег для себя.

Я вас уже спрашивал, но вы упорно не желаете отвечать на те вопросы, которые вам не выгодны! Что вы скажете о библейских праведниках-бизнесменах, которые жесточайшим образом эксплуатировали людей, ради своего обогащения?

Я выгоды не ищу.
А что вы скажете о Лоте праведнике, после выхода из Содома? С кого мы должны брать пример?
Так вы Соломоновец, или Авраамовец или Давидовец?
Очень мало похоже что христианин.

Согласен что джип хорошо и автобус еще лучше и я рад что вы покупаете и не только для себя.
Но только что б не хвалились, а жили по принципу Христовому, как первые христиане написано: никто ничего не считал своим.

Хозяева все же были того имущества, - это апостолы, ибо к их ногам приносили деньги за проданные именния.
К тому же до наших дней не дошли отзывы, как тем имением распорядились. Знаем одно, - эта практика прекратилась.
К тому же, все те "первые" христиане думали, что Христос не сегодня - завтра вернется, и им как бы не нужно было это земное. Но когда Иисус не пришел ни сегодня, ни завтра, ни через год..., то прекратили практиковать продажу своих домов, а стали наоборот копить деньги и работать.

Псалтирь 19:8 Иные колесницами, иные конями, а мы именем Господа Бога нашего хвалимся:

А никто и не хвалится, - мы просто имеем это.

Интересно почему Христос будучи сыном плотника не заработал до 30 лет на хорошую лошадь? Может вы тоже скажете, что Он ничего не хотел делать, а только обвинять богатых и говорить чтобы раздали нищим свое имение, потому что Сам не хотел ничего делать?

Если вы не знаете, - то согластно библии суть его пребывания на земле была немного другой, чем у людей.
К тому же зачем зарабатывать, Он мог ее себе сотворить.

Так Он имея хорошую лошадь намного больше людей смог бы посетить. Представительным бы казался.

Согластно библии Он редко кого посещал вообще, Его посещали все, и поэтому Он выходил в поле, чтоб принять всех.
А чтоб брать с собой лошадь, - ее надо содержать, кормить и поить, что касается последнего, то в Израиле с этим до сих пор проблема.

Тогда ведь были колесницы, почему в Иерусалим на молодом осле вьезжал? Ведь это же лучше!! (К сравнению джипа и жигулей.)

Такое пророчество было, что ехать надо было на осле. Может Он и хотелбы на Майбахе заехать, но Отец уже все надиктовал пророкам, как будет. Так что выбирать не пришлось...

Я выгоды не ищу.
А что вы скажете о Лоте праведнике, после выхода из Содома? С кого мы должны брать пример?

Согластно библии, еслиб ангелы его волоком от туда не выволокли, то сгорел бы ваш праведник синем пламенем.

Так вы Соломоновец, или Авраамовец или Давидовец?

Не, я вообще не считаю их праведниками.

Очень мало похоже что христианин.

И что мне теперь делать после этого вашего вывода?
Я уже отвечал здесь на форуме людям, что я не ищу похвалы у людей, и мне все равно кто я в ваших глазах.
Мы лишь дискутируем, а вы уже "завелись"... Расслабтесь, -это всего лишь дискуссия!
Все равно вы останетесь при своем мнении, а я при своем.
Просто приводим свои взгляды на открытый вопрос.
Мне просто не понятна ваша логика. Вы упорно пытаетесь доказать, что коммунизм это прекрастно, а я вам говорю, что мы уже это проходили. Что не может быть никакого равноправия на земле. Ибо, чтоб сказать по-мягче: пардон, кто-то и экскременты должен убирать!
Вот может в раю, когда не будут люди кушать, а следовательно зарабатывать на еду и одежду, и не будут гадить. Вот тогда может и будут все равны, и то согластно библии там будут разные чины.

[quote]
К тому же, все те "первые" христиане думали, что Христос не сегодня - завтра вернется, и им как бы не нужно было это земное. Но когда Иисус не пришел ни сегодня, ни завтра, ни через год..., то прекратили практиковать продажу своих домов, а стали наоборот копить деньги и работать.
[/quote]

А вы не ожидаете пришествия Христа?
[quote] Если вы не знаете, - то согластно Библии суть его пребывания на земле была немного другой, чем у людей.
[/quote]
А какая у людей? Обогащаться за счет других?
[quote]
Согластно библии Он редко кого посещал вообще, Его посещали все, и поэтому Он выходил в поле, чтоб принять всех.
[/quote]
А переходы в другие области?
Почему Он не сотворял каждый раз себе новую лошадь, потом можно было бы продать?[/quote]
[quote]
Такое пророчество было, что ехать надо было на осле. Может Он и хотелбы на Майбахе заехать, но Отец уже все надиктовал пророкам, как будет. Так что выбирать не пришлось...
[/quote]
Ведь не о Боге говорят пророки чтобы Он исполнял, а Бог открывает то что хочет исполнить.
А почему так бедно Бог позаботился о Своем Сыне? Вы наверно стремитесь чтобы ваши дети все на майбахах ездили. Так что Бог беднее бывших в то время царей?

Что вы скажете о библейских праведниках-бизнесменах, которые жесточайшим образом эксплуатировали людей, ради своего обогащения?

Кто это такие праведники тогда? Если не Авраам, Давид...?