Христианский взгляд на работников и работодателей. Являются ли слова христианин и бизнесмен взаимоисключающими

И что мне теперь делать после этого вашего вывода?

Я не Христос, чтобы говорить, что вам делать, но после слов-повеления Христа, юноша отошел опечалившись. Он не последовал за Христом. Так христианин ли он?

Мне просто не понятна ваша логика. Вы упорно пытаетесь доказать, что коммунизм это прекрастно, а я вам говорю, что мы уже это проходили. Что не может быть никакого равноправия на земле. Ибо, чтоб сказать по-мягче: пардон, кто-то и экскременты должен убирать!

Вы читаете мои сообщения?
По-моему в них очень сильно осуждается комунизм (тот который был в СССР). Это ужасный период из-за отсутствия Бога в нем. Из чего все берут что я поддерживаю систему бывшего СССР?
Я нигде не привожу выдержек из сочинений Ленина.
Мы рассуждаем о христианском взгляде. И за основу берем Христово учение. А не каких то неизвестных бизнесменов-праведников.

И вообще зачем сравнивать с системой какой-то?
Вопрос же изначально был о честной жизни христианина и возможности связи с бизнесом.

Меня интересует этот вопрос из-за двойственного отношения в церкви. С кафедры пастор и проповедники говорят: что торговать плохо, а выйдя во двор церкви начинают говорить и делиться кто, сколько и где достал, какой у него автомобиль, за сколько приобрел, расход топлива, мощность двигателя...
Потом и за это обличал пресвитер, что не о горнем помышляют. И снова тоже самое во дворе после служения...
А я один раз после проповеди о извлечении пользы из ничтожного, где приводился пример земли на которой ничего не росло и как заложили там сад и о его большой урожайности в последствии, с братом агрономом разговаривал о возможности такой урожайности, получил упрек что помышляю о земном, а не о горнем-небесном. Так меня ведь не интересовал вопрос о заложении своего сада для получения прибыли. Я ведь не осуждал или завидовал тому кто посадил там сад. Просто рассуждали о проповеди и примере.

А вы не ожидаете пришествия Христа?

А что это изменит?

А какая у людей? Обогащаться за счет других?

Незнаю, я обогащаюсь за счет себя.

А переходы в другие области?
Почему Он не сотворял каждый раз себе новую лошадь, потом можно было бы продать?

Может и сотворял, и именно о этих делах Его в библии написано: Все, что Иисус сотворил за все время невместит ни одна книга мира.

Ведь не о Боге говорят пророки чтобы Он исполнял, а Бог открывает то что хочет исполнить.
А почему так бедно Бог позаботился о Своем Сыне? Вы наверно стремитесь чтобы ваши дети все на майбахах ездили. Так что Бог беднее бывших в то время царей?

Я уже говорил, мисия у Него такая была тогда.
Не расстраивайтесь, конь все же у Христа есть, прочтите откровение 19 главу.

Меня интересует этот вопрос из-за двойственного отношения в церкви. С кафедры пастор и проповедники говорят: что торговать плохо, а выйдя во двор церкви начинают говорить и делится кто, сколько и где достал, какой у него автомобиль, за сколько приобрел, расход топлива, мощность двигателя...
Потом и за это обличал пресвитер, что не о горнем помышляют. И снова тоже самое во дворе после служения...
А я один раз после проповеди о извлечении пользы из ничтожного, где приводился пример земли на которой ничего не росло и как заложили там сад и о его большой урожайности в последствии, с братом агрономом разговаривал о возможности такой урожайности, получил упрек что помышляю о земном, а не о горнем-небесном. Так меня ведь не интересовал вопрос о заложении своего сада для получения прибыли. Я ведь не осуждал или завидовал тому кто посадил там сад. Просто рассуждали о проповеди и примере.

Извините, но думаю негоже обсуждать своих пасторов на форуме. Если вы о горнем помышляете, почему столько критики? « Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу» Рим.14:12

Я не Христос, чтобы говорить, что вам делать, но после слов-повеления Христа, юноша отошел опечалившись. Он не последовал за Христом. Так христианин ли он?

Нечего было подходить, кого удивить хотел?

Извините, но думаю негоже обсуждать своих пасторов на форуме. Если вы о горнем помышляете, почему столько критики? « Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу» Рим.14:12

Кого я критикую? Приведите хотя бы одно мое критическое осуждение. Тогда как меня здесь чуть ли не в основании безбожного комунизма обвиняют.

Пасторов не осуждаю - он ведь правильно учит за что его осуждать? Откуда вы взяли что я осуждаю пасторов?
Это уже можно назвать клеветой.
Мне очень нравится сейчас в консервативной церкви в которую хожу. И там не учат того что представляют здесь некоторые на форуме.
Мне не нравится только то, что уже в консервативных церквях начинают искать того что в мире.
А если совесть вас не осуждает и стремитесь к обогащению то зачем это оправдывать и призывать других к этому.

Вы читаете мои сообщения?
По-моему в них очень сильно осуждается комунизм (тот который был в СССР). Это ужасный период из-за отсутствия Бога в нем. Из чего все берут что я поддерживаю систему бывшего СССР?
Я нигде не привожу выдержек из сочинений Ленина.
Мы рассуждаем о христианском взгляде. И за основу берем Христово учение. А не каких то неизвестных бизнесменов-праведников.

И вообще зачем сравнивать с системой какой-то?
Вопрос же изначально был о честной жизни христианина и возможности связи с бизнесом.

Коммунизм от слова коммуна. Это значит равноправие, все получают одинаково, ходят в одинаковом, едят одинаковое, живут в одинаковых домах и т.д.
Такую систему и вы предлагаете, чтоб все получали одинаково. Так что в сознании своем вы христианин-коммунист.
Если вам так противны человеческие достижения сегодня и прогресс, то не пользуйтесь всеми благами цивилизации. Подражайте Христу - ходите пешком везде, подражайте Иоанну - ходите в шкурах верблюжих, и питайтесь акридами и диким медом, - как говорится: "что Бог послал".
Не надо лицемерить, выньте бревно сначала с своего глаза. Или будьте последовательными и живите, как Христос и первохристиане, или перестаньте возмущаться прогрессом.

Такую систему и вы предлагаете, чтоб все получали одинаково. Так что в сознании своем вы христианин-коммунист.

Я не предлагаю никакую систему, предлагаю лишь отношение Христового учения к богатству и как христианину жить честно.

А что если предложу систему кто-то прислушается? Если самого Бога не хотели слушать Израильтяне, даже видя славу Его в пустыне явно и Его заботу.

Если вам так противны человеческие достижения сегодня и прогресс, то не пользуйтесь всеми благами цивилизации. Подражайте Христу - ходите пешком везде, подражайте Иоанну - ходите в шкурах верблюжих, и питайтесь акридами и диким медом, - как говорится: "что Бог послал".
Не надо лицемерить, выньте бревно сначала с своего глаза. Или будьте последовательными и живите, как Христос и первохристиане, или перестаньте возмущаться прогрессом.

По крайней мере жизнь Христа для меня есть примером к которому стремлюсь и стараюсь жить так как Он жил.

Почему всегда что-то прибавляете, неужели я где то требовал аскетической жизни, или призывал к комунизму?
По-моему в моих выражениях не было призыва к равноправию, а только к выплате платы работникам эквивалентно проделаной работе.
Я всегда готов признать свою неправоту и вынуть бревно из своего глаза. Вы укажите на бревно, в каком глазу и из "какого дерева"?
Но вам не удастся превратить Христового учения, разве что в своей жизни. Но истину нельзя изменить или по другому преподать.

Извините, но думаю негоже обсуждать своих пасторов на форуме. Если вы о горнем помышляете, почему столько критики? « Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу» Рим.14:12

Кого я критикую? Приведите хотя бы одно мое критическое осуждение. Тогда как меня здесь чуть ли не в основании безбожного комунизма обвиняют.

Пасторов не осуждаю - он ведь правильно учит за что его осуждать? Откуда вы взяли что я осуждаю пасторов?
Это уже можно назвать клеветой.
Мне очень нравится сейчас в консервативной церкви в которую хожу. И там не учат того что представляют здесь некоторые на форуме.
Мне не нравится только то, что уже в консервативных церквях начинают искать того что в мире.
А если совесть вас не осуждает и стремитесь к обогащению то зачем это оправдывать и призывать других к этому.

Меня интересует этот вопрос из-за двойственного отношения в церкви. С кафедры пастор и проповедники говорят: что торговать плохо, а выйдя во двор церкви начинают говорить и делится кто, сколько и где достал, какой у него автомобиль, за сколько приобрел, расход топлива, мощность двигателя...
Потом и за это обличал пресвитер, что не о горнем помышляют. И снова тоже самое во дворе после служения... Это не критика???

...расход топлива, мощность двигателя...
Потом и за это обличал пресвитер, что не о горнем помышляют. И снова тоже самое во дворе после служения... Это не критика???

Так ведь пастор не себя и проповедников обличал, а членов церкви которые об этом говорят во дворе.
(Извините действительно не разорвал предложение и можно подумать, что сами себя обличают)

Насколько знаю консервативные церкви проповедуют умеренный образ жизни, а не стремление к обогащению.

Тем кто ищет широкие врата в вечность предлагаю перейти в раздел "Ищу широкие врата в вечность по Библии" и продолжать там общение.

По-моему в моих выражениях не было призыва к равноправию, а только к выплате платы работникам эквивалентно проделаной работе.

Сколько по вашему я должен платить своему водителю, за день работы, чтоб было честно, чтоб Бог и вы были довольны?

Сколько по вашему я должен платить своему водителю, за день работы, чтоб было честно, чтоб Бог и вы были довольны?

Столько во сколько оценивается средняя работа водителя в той месности где вы живете. А если прибыль фирмы увеличивается то развивайте свой бизнес, но не для того, чтобы больше получать себе, а чтобы было во что употребить 2 и 3 таланты, потом может быть 4 и 5. Нанять новых работников. Поступать так чтобы небыло плохой молвы о христианах. Какая существует в некоторых местах и где 1 человек может ставить под грязь всю церковь о которой начинают говорить: там все такие.
А своя зарплата должна соответствовать также затраченому труду, а если очень утомляет труд нанять можно помощника бухгалтера или того кто поможет управлять. Конечно основатель фирмы должен иметь в руках управление намного большим количеством денег чем простой рабочий, но он не должен их считать своими, а Божьими, которые Бог дал ему через труд работников, для правильного управления и употребления их за что потом Бог и спросит.

Столько во сколько оценивается средняя работа водителя в той месности где вы живете.

Я живу в Киеве.
Вас не понять, то вы пишите, чтоб платить работнику максимум, то теперь предлагаете платить по среднему, а это значит не полную его зарплату!?
Вы видимо сами запутались и меня запутали.

А если прибыль фирмы увеличивается то развивайте свой бизнес, но не для того, чтобы больше получать себе

Знаете, я не альтруист, бизнес заимел именно, чтоб себе иметь в первую очередь достаток. В то же время по возможности помогать нуждающимся. Но что бы работать, а деньги отдавать кому-то, то увольте.

Странно, а в Канаде почти все директора довольно больших фирм выходят на работу, сами бывают на рабочем месте, хотя бы несколько дней в мастерских и или на комплексе. Я даже удивлялся, ну зачем им это, сидели бы дома, или болтались по тусовкам и ресторанам, как "новые русские", зачем им вместе с рабочими болтаться. Но что вижу, зарплаты у рабочих может быть в пару максимум три раза меньше чем у хозяина, но не в десятки раз. Моральная обстановка на фирме гораздо лучше.

Один мой знакомой был в фирменном автоцентре. Там вышел какой-то пожилой дедок, на вид, похоже, автомеханик. Ну тот его спросил, вы тут работаете, тот говорит, да вот, вообще-то я хозяин этой фирмы...

Также примечательно, что дети этих хозяев начинают работать на фирме простыми работниками с такой же стартовой зарплатой. Иногда хозяева отправляют их на другую фирму работать опять же в простой должности, чтобы приучить к должной трудовой дисциплине и этике. Вот такие вот "буржуи".

То есть, откуда такие данные черпаете, что Павло сам шил - сам продавал?

Что Павел сам изготовлял, сказано следующее:

и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток. (RST Деян.18:3)

сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии. Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать". (RST Деян.20:34,35)

Voronezhskiy Slavik 22 Мая 2007 - 03:49 Ответить



г. Sacramento

сообщений: 340 Александров Тимофей, я попросил бы вас воздержаться от таких комментариев по поводу Кент Ховинда. Вы не сделали для Бога столько, сколько сделал он, и кроме того, Бог защищает своих служителей - с чего бы вам его поносить?

1) >> Есть и у нас не мало христиан,которые занимаются бизнесом (по стройке домов)получаетя,а другой работы нет или оч дешёвая.
А некоторые верущеватые из за своей жадности и не чесности этот бизнес потеряли и даже потеряли свои дома.

2) А есть и такие, которые успешно занимаются бизнесом, живут в своих домах и служат Богу своим имением... Вы о чём? Это же аксиома - есть хорошие и есть плохие. Никто не спорит. А вот сказать, что все(имеющие достаток) - плохие - у вас нет основание ни Библейских, ни человеческих...


помоему в моих словах нет поношения на Ховенда,,просто я упоминал ранее,что в писании есть предупреждение<<Чтобы вам не пострадать за что другое>>
Вот здесь он и пролетел. Я и не осуждаю его за не уплату налогов,а просто напоминаю,что это тоже нечестность с христианской стороны.
Нологи платить не будем а за пенсией прийдём ,потому,что нам положено.
Если государство идёт на встречу и освобождает от налогов ,давая некоторые льготы,то будьте добры тогда хоть зарегистрируйте официально то,за что вы не обязаны платить согласно льготам.
Я прекрасно понимаю,что его закрыли по предвзятости,но для этого нашли правельную статью,а теперь давай будем взвешивать его труды и что он страдает за слово Божие.
Не об этом речь идёт,а о том,что можна ли христианину жить честно.

2)А почему ты считаеш,что я должен сказать или довазывать,что все имеющие достаток плохие???,да это же какой то апсукт с твоей стороны.Чёто ты не туда.

Я прекрасно понимаю,что его закрыли по предвзятости,но для этого нашли правельную статью

Джон Буньяна тоже посадили по законной (правильной) статье.
И Георгия Винса.
И Храпова.
Однако это ещё не доказывает, что правильная статья - моральная.
Как сказал Мартин Лютер - "плохо достигать моральных целей аморальными средствами, но ещё хуже достигать аморальных целей моральными средствами..."

Я и не осуждаю его за не уплату налогов,а просто напоминаю,что это тоже нечестность с христианской стороны.
Нологи платить не будем а за пенсией прийдём ,потому,что нам положено.

Вот ваши слова, за которые вам надо будет отвечать:

Желающие обагатиться будут впадать в различные искушения,вот сатана и сеет всех как пшеницу,так вот нада чтобы не проскочить в это решето"А такой образованный человек как Кент Ховенд проскачил,Но это ещё не то решето (не в ад)а только в каталашку.

Ховинд не просил ни у государства, ни у вас ни пенсии, ни помощи. Он только не пускал государство к себе в миссию, а им уж очень хотелось - вот и полезли.

Я живу в Киеве.
Вас не понять, то вы пишите, чтоб платить работнику максимум, то теперь предлагаете платить по среднему, а это значит не полную его зарплату!?
Вы видимо сами запутались и меня запутали.

Не хотелось бы переходить на конкретные личности и обсуждать кто, кому и сколько платит. В Киеве средняя зарплата водителя 600$, если честно поступать и платить все налоги так это надо насчитывать по бухгалтерии где то 700-800$. Или поступать нечестно и выплачивать в конверте, а насчитывать 100-200$. Так как будет честно?

Знаете, я не альтруист, бизнес заимел именно, чтоб себе иметь в первую очередь достаток. В то же время по возможности помогать нуждающимся. Но что бы работать, а деньги отдавать кому-то, то увольте.

А что в вашем понимании достаток?
Насколько знаю ни один в мире человек не говорит что он богат настолько что ему достаточно.

Сергей Владимирович, доброе время суток!

Я заинтересовался вашим ходом мыслей, и специально прочитал все ваши посты. Расскажите мне пожалуйста, в какой это Библии вы нашли образец для коммунизма? (ваш самый первый пост на 1-й странице этой темы)
Не в том ли обвиняли христианство коммунисты, что оно есть орудие угнетения народных масс - как то: призывы к рабам подчиняться хозяевам в посл.Ефесянам?

А как насчет "кто имеет, тому дастся и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет"?
А притча о талантах: "чтобы я ПРИШЕД(!) (а не работая вместе с рабочим) получил МОЕ С ПРИБЫЛЬЮ (Вот где угнетатель то!)

Вы используете термин СПЕКУЛЯНТ, а вы знаете, что были на Руси купцы по гильдиям - очень уважаемые люди. Да и все купцы, упоминаемые в Библии - спекулянты в вашем (советском) понимании.

Но проверьте себя - и это пусть будет вам домашним заданием, если хотите: найдите и сообщите мне хоть один отрицательный отзыв в Библии о деятельности купцов (имеется ввиду прямой деятельности: скупка и перепродажа товара)

Возвращаясь к вашему первому, самому возмутительному посту:

но то-что богатые кормят тех кто на них работает это перевернутое понятие. И чем они кормят? Бумажками? Которые обесцениваются?

Мы с женой владеем бизнесом, и к нам приходят и умоляют принять на работу, и те, которых мы принимаем, действительно рассматривают это как благословение и возможность заработать себе на пропитание. Так что еще надо разобраться, у кого что перевернуто.

Для вас не секрет, что есть духовные законы, например: возмездие за грех - смерть.
А ЕСТь ЕЩЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ, КОТОРЫЕ НАШЕЙ СОВДЕПИЕЙ ПОПРАНЫ!!! И мой вам совет - изучите как следует, что на эту тему учит Библия, и не выдавайте за истину то, что "кажется", "приснилось", "одна бабушка сказала".
Вы будете удивлены - в Библии о деньгах и операциях с ними написано больше, чем о вере и благодати вместе взятых.

И на последок: Откройте свой бизнес, живите честно, платите рабочим, а потом приходите и поговорим. А до того, как это случилось, нечего по-фарисейски задирать палец вверх и поучать других тому, о чем не имеешь никакого понятия!!!

Хочу вас обрадовать: быть бизнесменом и христианином вполне возможно! Говорю из своего опыта!
Так что до встречи!

Спасибо.