Мы братья?
30 мая 2007 - 12:05
#1
Отделенный.
|
Отделенный.
Местный
|
Итак, послушал записи от МСЦ ЕХБ (читает В.Шанбахер, хорошие записи - мне понравились) о биографии Сперджена, Лютера, Весли, Буньяне и других выдающихся личностях, также вспомнил о статьях Сперджена в «Вестнике Истины» и «Тихих Водах» (хорошие статьи-проповеди). И о чем я подумал, а братья они нам или нет? Вот, к примеру, Сперджен - кальвинист, курил сигары, пил виски, или Лютер - детокрещенец, подавал голос на убиение анабаптистов, у Весли и Буньяна - тоже можно что-то найти, и ни одному из них не разрешили бы участвовать в Хлебопреломлении в церкви МСЦ ЕХБ или в нашей церкви. Но при этом мы восхищаемся их жизнью, служением, их жертвенностью (Буньян - 12 лет сидел в тюрьме), их эффективному благовестию. Через них Бог производил пробуждения... Так вот собственно вопрос, они нам братья? |
30 мая 2007 - 12:52
#2
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Марат, это конечно сильный вопрос, но если выясним, братья ли к прим. члены церквей из МСЦ, из РЕХБ и из обьедин. Петерса (незнаю как назвать, извени, что не так...) - тогда будет легче и с теми, про кого спрашиваешь... |
30 мая 2007 - 01:15
#3
Отделенный.
|
Отделенный.
Местный
|
Я думаю, что те про кого ты пишешь - мне братья, сигары не курят, виски не пьют,  армениане опять же, и т.д. |
30 мая 2007 - 01:56
#4
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Да.. те кто так делает, мне тоже братья. Но веть есть же везде отклонеия и по этим отклонениям (к пр. в братстве) судят ВСЕХ состоящих в этом братстве. Насчет "Но при этом мы восхищаемся их жизнью, служением, их жертвенностью" - мы восхищаемся также упорностью еговистов в их благовестии... и т.д.... Понимаеш??? |
30 мая 2007 - 08:07
#5
Guest_Feofil_*
|
Guest_Feofil_*
|
На худой конец можно в двоюродные записать.
|
30 мая 2007 - 08:52
#6
cheh
|
cheh
Местный
|
Думаю их никак нельзя приравнять к еговистам. Учитывая их плодотворную и жертвенную жизнь, а так-же контекст того времени. Лично для меня они наоборот являются примером, за исключением некоторых отклонений. (каковые есть в любом братстве, правда немного видоизмененные) |
30 мая 2007 - 09:05
#7
cheh
|
cheh
Местный
|
Время тогда было тяжелое, революционное, вот наверно с горя и пили, а сигарами закуривали :)
|
30 мая 2007 - 09:52
#8
Salim
|
Salim
Местный
|
Может лет этак через 50-100 и нас не смогут принять в члены МСЦ ЕХБ.
|
31 мая 2007 - 12:16
#9
Guest_Feofil_*
|
Guest_Feofil_*
|
Лечился, видать, так старик Спержон от простуды, ну и чтобы в голосе быть за кафедрой. Все таки сырой туманный Альбион. Как опрокинул стопарик Скотча, да зашмолил крепкие гаванские, так сразу хорошие темы для проповеди появляются и нужная речистость. Сразу чувствует себя королем проповедников. Just kidding. |
02 июня 2007 - 11:56
#10
joyson
|
joyson
Гость
|
Я думаю, братья не стоит судить о том что мы не переживали и чего не понимаем, пусть Бог судит. Например, когда читаешь из жизни брата Андрея основателя «Открытые Двери» в Голландии то у них очень долго была традиция после воскресного собрания собраться всей семьей пить очень крепкий кофе, а отец закуривал настоящую сигару. Или например, в Китае все женщины спокон веков ходят в брюках и как им объяснить что по нашим меркам это мужская одежда? Так что если кто-то носит чепчики белые или черные, а кто-то косынки или шляпки, а др. вообще не носят ничего, это еще не обозначает что они не возрожденные. |
02 июня 2007 - 09:04
#11
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Я думаю, что тут дело-то такое... С одной стороны, все вышеперечисленные - конечно, строго говоря, не братья. То есть, у них есть много ересей во взглядах и неправильного в поведении, их цекрви для нас явно заблуждающиеся, и тут нельзя и не нужно это отрицать, приглаживать, смотреть сквозь пальцы. С другой стороны, они верующие, многое в их словахъ было правильное, многое в поведении тоже. Полезное брать всегда нужно, как пример для нас. У кого бы то ни было, в принципе. Но действительно, не совсем правильно, когда не оговаривается вот первый момент, о том, что МЫ лично, НАША церковь (конфессия) не согласны со многими взглядами вышеупомянутых деятелей. Тут еще все от того, что если не упоминать никого, кроме баптистов-арминиан, да желательно СССР (и пост-СССР), то мы очень сузим наше мировоззрение, базу для рассказов, обсуждений... ИМожет оказаться, что нам и ссылаться не на кого, цитирвоать некого (кроме Библии), прмиеры приводить не с кого... Другое дело, что можно оговаривать разницу, но приводить примеры отовсюду. Хотя опять же, слишком одиозные фигуры, на мой взгляд, хорошо бы не упоминать (а я бы к ним отнес и Лютера и Сперждена...). |
03 июня 2007 - 11:11
#12
joyson
|
joyson
Гость
|
Кстати моя жена с удовольствием читает книги Сперджена, но когда она узнала, что он курил, то была, мягко говоря, удивлена.
|
03 июня 2007 - 06:12
#13
Baptist
|
Baptist
Местный
|
Я думаю, в категорию не совсем наших нужно занести ещё и Павлова Василия, и Дея Мазаева, они всё таки были мелитаристами... А Каргель верил в "поздний дождь" для церкви по кн.Иоиля... Кого следующего лишим звания "наш"?  ((
|
03 июня 2007 - 06:17
#14
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Конечно же Кальвина. |
03 июня 2007 - 07:01
#15
Baptist
|
Baptist
Местный
|
А Вы его записывали в своих? Это интересно, наверное, я что то пропустил... |
03 июня 2007 - 07:16
#16
Дмитрий Л.
|
Дмитрий Л.
Пользователь
|
Марат, а почему ты говоришь, что Сперджен - кальвинист? Я его всегда баптистом считал...??? |
03 июня 2007 - 07:25
#17
Baptist
|
Baptist
Местный
|
Дмитрий, я вам открою страшную тайну Сперджен-кальвинист... Он выступал против католиков, либиралов и арминиан... Он курил, но за два года до смерти бросил, а вот откуда Марат взял, что он пил спиртные напитики, я право не знаю, ну думаю, что можно для красок добавить его хождение по девушкам и любовь к трактирам(а разве такое не могло быть?), ведь они кальвинисты верят в сохранность святых, ну кто ещё что нибудь придумает про старину Чарльза то допишите... Джон Буньян кстати тоже, был кальвинистом...Ну ничего, я думаю, что в Царстве Божьем вам без них будет не скучно, ведь некоторые участники форума свободно вам их заменят с лихвой, и вы даже не вспомнете, что были такие как Будьян, Лютер, Сперджен, Нокс и пр., Да они были гиганты веры, но в наше время людей-нискоросликов, не любят великанов, ибо на фоне их роста, мы карлики чуствуем себя не ловко и обуреваемы всякими комплексами. "Долой всех великанов"- кричали лилипуты. Написано с иронией. за ранее прошу прощения, что отступил от темы, но не смог промолчать. |
04 июня 2007 - 02:49
#18
Friendus
|
Friendus
Местный
|
"заповедь на заповедь, правило на правило", ага традиций вырастет "выше крыши", точно не примут... |
04 июня 2007 - 02:53
#19
Friendus
|
Friendus
Местный
|
Конечно братья, что тут думать. Хотя с другой стороны, не нам судить... Нечего время терять на думанье - брат или не брат. Человека уже нет, и на этом точка. Лучше о живых подумать... |
04 июня 2007 - 06:28
#20
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Откуда такие сведения? Есть цитаты? |
