Наверх
Наверх

Творил ли Бог Землю во времени?

  • Страница 4 из 10
  • 1

Petrov Ivan I

Гость
подробнее

Ты тоже пользуешся чюжими выводами (доверяешся) а своего у тебя нет ,но не забывай,что если слепой ведёт слепого,то оба окажуься в яме,и вот один уже в яме,и дай Бог если он через 6-8 лет за хорошее поведение вылезет из неё.А ты всё будеш полагаться на своего кумира(консервативного),а других обвинять за свои понятия,которые возможна более правельные,но это заметь не учение,это понятия,а учението относительно спасения,я так думаю.

Действительно нужно верит библии,но нужно ещё и правельно верить,а не толкать отсебячину,ведь и до солнца и луны суток небыло,а свет то был,а Вадим пишет как же могли существовать растения без света,,это же вообще чюш.

Но главное не обижаться.


Тимофей, я все время удивляюсь вашему обороту мыслей, где вы видите отсебятину?
С тех пор как вы вступили в дискуссию вы не представили не одного разумного толкования на 1 главу книги Бытия. Я наблюдаю лишь эмоции и раздражения в ваших постах (да еще и слова, которые христианам не присущи). Изложите последовательное понимание данного места Писания, а потом вступайте в дискуссию.

Мы читаем во многих местах Библии, например: (Исход 20:9,10,11)
Сам Бог говорит Моисею (вы будете спорить с Богом?)
«ИБО В ШЕСТЬ ДНЕЙ СОЗДАЛ ГОСПОДЬ НЕБО И ЗЕМЛЮ, МОРЕ И ВСЕ, ЧТО В НИХ; А В ДЕНЬ СЕДЬМЫЙ ПОЧИЛ. ПОСЕМУ БЛАГОСЛОВИЛ ГОСПОДЬ ДЕНЬ СУББОТНИЙ И ОСВЯТИЛ ЕГО». А ведь эти слова часть заповеди данной Самим Богом. Теперь не мы, а вы, какую отсебятину прилепите сюда, где здесь речь о «временных интервалах» тысячах или миллионах лет, а может Бог имеет в виду что-то другое, может Он утрирует на счет шести дней, тогда как народу понимать эту заповедь? В общем ваша версия иного понимания данного места не является Библейской и основана на учении об эволюции (хотите вы этого или нет), и вам нужно отвергнуть всю эту неправду.


Александров Тимофей Васильевич

Местный
подробнее
Тимофей, я все время удивляюсь вашему обороту мыслей, где вы видите отсебятину?
С тех пор как вы вступили в дискуссию вы не представили не одного разумного толкования на 1 главу книги Бытия. Я наблюдаю лишь эмоции и раздражения в ваших постах (да еще и слова, которые христианам не присущи). Изложите последовательное понимание данного места Писания, а потом вступайте в дискуссию.

Мы читаем во многих местах Библии, например: (Исход 20:9,10,11)
Сам Бог говорит Моисею (вы будете спорить с Богом?)
«ИБО В ШЕСТЬ ДНЕЙ СОЗДАЛ ГОСПОДЬ НЕБО И ЗЕМЛЮ, МОРЕ И ВСЕ, ЧТО В НИХ; А В ДЕНЬ СЕДЬМЫЙ ПОЧИЛ. ПОСЕМУ БЛАГОСЛОВИЛ ГОСПОДЬ ДЕНЬ СУББОТНИЙ И ОСВЯТИЛ ЕГО». А ведь эти слова часть заповеди данной Самим Богом. Теперь не мы, а вы, какую отсебятину прилепите сюда, где здесь речь о «временных интервалах» тысячах или миллионах лет, а может Бог имеет в виду что-то другое, может Он утрирует на счет шести дней, тогда как народу понимать эту заповедь? В общем ваша версия иного понимания данного места не является Библейской и основана на учении об эволюции (хотите вы этого или нет), и вам нужно отвергнуть всю эту неправду.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


Я с самого начала темы сказал,что один высказал своё мнение (Дарвин) и его мысли подхватили и превратили в эволюцию человека,но сам Дарвин о человеке не говорил и я уже говорил,что я не доказую эволюцию,а против неё.

Эволюция даказует,что всё произошло само сабой,ая говорю,что всё Бог сотворил,но как творил в каком промежутке времери нашего измерения мы не знаем,потому,что начало творения началось,когда счёта 24 часов небыло ещё,поэтому к 24 суток относить нельзя.

А места которые ты указуеш не говорят,что день был 24 часа и они цытируют места сотворенияв Бытие.

Я обьясняю в нормальном тоне,а если у тебя одни эмоции от без исходности,то не нада их приписывать другим,ато сейчас пойдёш по другим сайтам и начнёш всем говорить,что здесь Тимофей доказует эволюцию,что ты уже здесь далаеш.

Поэтому я заканчюю такой диалог,мне не нужны твои эмоции,больше мне не пиши и в гости на приезжай.

Главное не обижаться.

Чеховский Виктор Викторович

Местный
подробнее

В правом углу Chetyrin Igor Амурская обл. в левом Александров Тимофей г.Спокен, США. Делайте ставки господа...
Братья, не важней ли сохранить мир?


Bik Sergey Vladimirovich

Местный
подробнее
Интересно было бы почитать оригинал, если б знал язык на каком написан Старый Завет. Новый Завет немного проще сравнивать с греческим оригиналом хотя бы по словарю. Дело в том что надо разобраться в определениях данных в первых главах. Таких как день (период времени или сутка), утро и вечер (суточные изменения или начало и завершение действия). Если внимательно читать то сначала Бог сотворил небо и землю. Земля как планета должна писаться с большой буквы, а в Библии с маленькой. Может это Бог создал тогда материальный мир и отделил его от духовного (неба)?
Тогда Бог сказал: Да будет свет! И стал свет. Тоже нужно отметить, что тогда не было Солнца, Луны, звезд. Может это Бог как Свет проявил Свое действие на материальный мир, созданый перед этим. Т.е. создав материальное вещество, для изменения вещества необходима энергия, которую также Бог создал. Интересно что тьма сама по себе не существует, тьма это отсутствие света. Тьма, ад, смерть - это отсутствие света, неба, Бога.
Самое интересное сокрыто тоже в первых стихах. Какие дни были первые?
Когда не было Солнца (создано на 4 день). Каким образом происходило разделение дня от ночи? Здесь не хотелось бы что-то привносить свое, лучше промолчать. Солнце было создано на 4 день, до этого уже на земле появилась растительность. Тогда лишь Бог установил временной раздел (времена года, дни). Так-что и не удивительно, что существует 2 взгляда буквальный по написаному и тот который не привязан к современным понятиям дня. Но тем которые придерживаются взгляда эволюционного творения хотелось бы сказать будьте осторожней! Вы делаете Бога ограниченным. Он ведь Всесильный и мог все сотворить и за один день и одно мгновение! Вы что думаете, что Бог 6 дней творил и устал как устает человек, поэтому лег отдыхать в седьмой день? Вообще думаю этот вопрос не столь важен для нашего спасения чтобы так вникать. Когда предстанем пред Богом, я вас уверяю это не будет главным вопросом к вам. Если конечно вы не извратите его истолкование своим мудрствованием, поэтому и считаю немного излишним глубоко вникать в такие вопросы. Следует также помнить что первая книга писалась очень давно, и отпечаток мировозрения того времени также присутствует несмотря на богодухновенность всего Писания Богом. Например в Библии нигде не встречаются слова компьютер, самолет, микросхемы..., но человек которому Бог бы открыл такие вещи в то время описал их бы совсем по другому чем мы описываем сейчас.
Так что лучше придерживаться мнения что Бог сотворил все за 6 дней, а какой продолжительности эти дни спросите у Бога на небе, так что лучше следить за тем как попасть на небо. А там получим ответы на все вопросы. Хотя и знание упразднится, может от того, что все будет известно. Так что лучше стремится к любви, она вечна! А вечность и время также интересны сами по себе. Насколько знаю, физического определения времени не существует. Мы просто в этой жизни ограничены как знаниями так и возможностями. Может лучше сказать: не знаю, чем создавать свои теории.

Petrov Ivan I

Гость
подробнее

Поэтому я заканчюю такой диалог,мне не нужны твои эмоции,больше мне не пиши и в гости на приезжай.


Это ты серьезно? (Если серьезно то ты обиделся, а я кстати нисколько).
Тимофей я больше тоже не буду об этом, лучше останимся при своих мнениях чем обижаться друг на друга.

Александров Тимофей Васильевич

Местный
подробнее

В правом углу Chetyrin Igor Амурская обл. в левом Александров Тимофей г.Спокен, США. Делайте ставки господа...
Братья, не важней ли сохранить мир?


Витя,а ты что меня уже за козла считаеш,что на лево поставил,помоему мы не посорились,а просто рашошлись во мнениях и я не желаю тратить больше времени на пустоту,тем более когда мне приписуют,что я эвольционист,я же сказал:

Главное не обижаться.я же с вами так нежно обращаюсь.

Чеховский Виктор Викторович

Местный
подробнее

В правом углу Chetyrin Igor Амурская обл. в левом Александров Тимофей г.Спокен, США. Делайте ставки господа...
Братья, не важней ли сохранить мир?


Витя,а ты что меня уже за козла считаеш,что на лево поставил,помоему мы не посорились,а просто рашошлись во мнениях и я не желаю тратить больше времени на пустоту,тем более когда мне приписуют,что я эвольционист,я же сказал:

Главное не обижаться.я же с вами так нежно обращаюсь.


Брат Тимофей, у меня и в мыслях не было, Господь свидетель, просто хотел разрядить обстановку:):):)Главное, не обижайся:):):)

Александров Тимофей Васильевич

Местный
подробнее
Да на обиженных воду возят,а я на легке,значит всё окей.

Petrov Ivan I

Гость
подробнее
Вот читаю интересное место в Притчах 8 гл. о премудрости.
«Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий своих, искони: от века я помазана, от начала, прежде бытия земли. Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою. Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной. Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны, когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли: тогда я была при Нем художницею, и была радостию всякий день, веселясь пред лицеем Его во все время….»
Вот размышляю о названии нашей темы «Творил ли Бог Землю во времени?». Прежде чем построить дом нужно приготовить строительную площадку, а потом закладывать фундамент. Я думаю, что в 1 главе Бытия описывается и приготовление и само строительство, только очень сжато. Необходимо было приготовить пространство разметить расстояние и основать время, т.к. законы заложенные при сотворении действуют и по сей день. Мой ответ: Да, Бог творил нашу крошечную планету уже во времени.
Это мое мнение.


100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

Вот читаю интересное место в Притчах 8 гл. о премудрости.
......Вот размышляю о названии нашей темы «Творил ли Бог Землю во времени?». Прежде чем построить дом нужно приготовить строительную площадку, а потом закладывать фундамент. Я думаю, что в 1 главе Бытия описывается и приготовление и само строительство, только очень сжато. Необходимо было приготовить пространство разметить расстояние и основать время, т.к. законы заложенные при сотворении действуют и по сей день. Мой ответ: Да, Бог творил нашу крошечную планету уже во времени. Это мое мнение.

:) Теплее! А в каком времени? По нашей родной у Плутона год равен Земным 249 годам, а скажем на Меркурии год равен нашим 88 суткам. Вот поэтому я в первой главе Бытия и говорил бы о времени как о периодах, вот как мы сейчас говорим "время благодати", "время последнее" и тп.

Карпицкий Виктор

Местный
подробнее
А разве Бог Плутон или Меркурий, или же еще что то создал, для того чтобы там жил человек? Не Землю ли?
И какой смысл искать в Писании то, о чем и не сказано?

Если где то сказано "в седьмой день" или "семь дней", так оно и есть, нормальные обычные дни. Но а где проводится какая то анология с уже существующими вещами, так ведь тоже ясно, что смысл не прямой, например "седмицы" - это может быть что угодно (в зависимости от контекста) и дни, и недели, и годы, и тд. Тоже самое со словом "субота", и как анология - "суботы" и тп.
Но только не понятно, зачем одно смещивать с другим?
Еще один часто практимуемый пример: "у Бога один день как 1000 лет". Ведь если надо Бог так и скажет 1 день = 1000 лет. Но ведь так сказано "как 1000", а не "1000". Но люди будут упорно твердить, что у Бога другие дни, они равным нашим 1000 годам...
В 1 гл. кн. Бытие, не говорится "было время как бы день" или "подбное утру" или же еще нечто подобное, но там ясно "был вечер, и было утро: день один". А что изменилось после сотворения солнца и луны?
По отношения ко времени, ровным счетом ничего. Зачем же доискивать то чего нет? Или же для Бога способом исчесления времени и деление его на 24 часа, могут быть лишь солнце и луна? Ни уж то отсутствие их в первые три для "ВЕ-РУ-ЮЩИХ!" являются таким соблазном, что проще поверить в какую хочешь человеческую теорию, и приплести ее к сотворению, чем поверить самому СЛОВУ БОЖИЮ!?
Понятно когда такую логику слышишь от неверующих, но вот от верующих, - более чем странно...

Александров Тимофей Васильевич

Местный
подробнее
Или же для Бога способом исчесления времени и деление его на 24 часа, могут быть лишь солнце и луна?>>>>>>>>>>>


Ведь ты сам подтверждаеш,что Богу нет надобности исчислять свой день по луне и солнцу,это итак ясно,что светила для человекоа,для исчисления времён,а для чего тогда Богу исчислять свой день в 24 часа,если Он творить начал когда этого времени ещё небыло,для чего скажы твоя тупая подтасовка,ну небыло у Бога 24 часов.

Ни уж то отсутствие их в первые три для "ВЕ-РУ-ЮЩИХ!" являются таким соблазном,>>>>>>>>>>>>>>>

Не являются соблазном,а являются прямым доказательством,что время не нуждалось в исчислении.


что проще поверить в какую хочешь человеческую теорию,>>>>>>>>>


Это не тиория,а то что написано.


и приплести ее к сотворению, чем поверить самому СЛОВУ БОЖИЮ!?>>>>>>>


Это и есть слово Божие,а никакое приплитание,это вы приплитаете (добавляете) 24 часа о которых не сказано.


Понятно когда такую логику слышишь от неверующих, но вот от верующих, - более чем странно... >>>>>>>>>>>>>>>


И продолжаеш нагло обьвинять христиан за правельное понятие не разбавленного(не добавленного) в писание,тем самым ставя верующих в понятие слепой веры,основаной на зацыкленном мышлении.
Подобно таким примером является один случай,когда молодой брат читал место о родословии и сказал,что как хорошо,что сейчас рождают женщины,а раноше рождали мужчины,но мы теперь избавлены от этого.
Вы уподобляетесь таким же.


Еще один часто практимуемый пример: "у Бога один день как 1000 лет". Ведь если надо Бог так и скажет 1 день = 1000 лет. Но ведь так сказано "как 1000", а не "1000". Но люди будут упорно твердить, что у Бога другие дни, они равным нашим 1000 годам...>>>>>>>>>>


Ну чего ты здесь такую ересь несёш,как ново рожденный младенец,Это не один часто применяемый пример,а место писания записанное -2-е Петра 3,8. Цытирую:::
Одно то не должно быть сокрыто от вас,возлюбленные,Что у Господа один день, как тысячу лет,и тысяча лет,как один день..


Как видиш один день не ровно тысяча лет и тысяча лет не ровно один день,как преподносиш ты.

Это и есть доказательство того,что Бог творил во время своего дня вне времени.


Ты вырываеш места из связки и изменяеш значение как это делал сатана,когда искушал Христа в пустыне,а кто убавит или добавит,тот да будет проклят.
Когда ты возрастёш из духовного младенца до духовного уровня Петра,тогда добавиш,чтото если Дух Святой тебе позволит.



В 1 гл. кн. Бытие, не говорится "было время как бы день" или "подбное утру" или же еще нечто подобное, но там ясно "был вечер, и было утро: день один". А что изменилось после сотворения солнца и луны?>>>>>

Добавилась ночь,которая затмила твой разум к уразумению писания.


Многие учёные христиане не спорят о понятиях Ховенда,но высказуют свои противоположные точки зрения.


Может мои слова и дерзки,но они правельны и подтверждаются местами писание,а не твердолобостью.


Это моя последняя запись на эту тему и больше на еретические понятия отвечать нет желания и смысла.



Гурский Сергей Дмитриевич

Местный
подробнее

Ведь ты сам подтверждаеш,что Богу нет надобности исчислять свой день по луне и солнцу,это итак ясно,что светила для человекоа,для исчисления времён,а для чего тогда Богу исчислять свой день в 24 часа,если Он творить начал когда этого времени ещё небыло,для чего скажы твоя тупая подтасовка,ну небыло у Бога 24 часов.

Тимофей извини но ты напрасно так возмущаешся. Ну не мерял Бог день 24 часа ну и не надо нам спорить, упрекать друг друга. Как это Он делал знает только Он. А как написано так мы и читаем,так принимаем верою. А все тонкости узнаем когда будем вместе с Ним. А сколько длился первый ,второй , третий мы не знаем, и нужды нет знать. Ведь
Господь наш вечен и наша Земля находится во вселенной, а вселенная это безконечность и нам нашему разуму не подсилу определить это. Ведь мы ограничены временеми и имеем во всём ограничения. И резко и грубо отзываться на высказывания братьев ты не должен. А то что ты говориш что ты прав и что ты говориш истину, таких не бывает. Истина только у Бога, и как Он творил знает только Он. А ум человека это ничтожество. Так что постарайся уважать и мнение других, как и тебя уважают с твоим мнением.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

А разве Бог Плутон или Меркурий, или же еще что то создал, для того чтобы там жил человек? Не Землю ли?

Безусловно "землю крестьянам" :). Но все мы соглашаемся, что Бог вне времени и продолжаем настаивать, что были сутки 24 часа до того как стало Солнце. Каким образом этот отсчёт производился? Для кого? Эти 24 часа Бог создал исключительно для нас(для людей)И 24часа вышло благодаря именно такому расположению Земли. Это всё План Творца и как мы можем пытаться Его ограничивать или ставить в какие-то рамки.Не вырастёт ни одно дерево за 24 часа, дажа трава не успеет. Или может кто думает что первая трава выросла во мгновение ока, а последующие расли месяцами? Ещё раз напомню для тех, кто отвечает не читая написаных тут размышлений, что "в русском языке есть слово - день, период, эпоха, эра....а в лексике древнееврейского языка(если верить написаному исследованию)все эти временные понятия выражены словом "йом"".

И какой смысл искать в Писании то, о чем и не сказано?

Действительно, где сказано, что ЙОМ творения длился 24 часа.
Я ненавязываю никому эти понимания.


Bik Sergey Vladimirovich

Местный
подробнее

Действительно, где сказано, что ЙОМ творения длился 24 часа.
Я ненавязываю никому эти понимания.

Спасибо, за то что поделились своим пониманием, очень приятно услышать новые подходы и ответы. Меня интересовал именно этот вопрос. Часть ответа уже прояснилась.

Александров Тимофей Васильевич

Местный
подробнее
А то что ты говориш что ты прав и что ты говориш истину, таких не бывает.>>>>>>


Где я сказал слово ИСТИНА ? я не нахожу, и если бы даже и сказал гдето,то не на свои слова и я ничего не добавляю как это делаеш и ты.

Значит о тех,то навязует 24 часа и унижает ставя хуже неверующих,вот в этих словах,ты молчиш

<<<Понятно когда такую логику слышишь от неверующих, но вот от верующих, - более чем странно... >>>

а когда мы поясняем или доказуем как написано,ты нам закрываеш рот,сам обдумай свою позицыю.

Я уже вообще нехотел здесь участвовать,но вы навязуете то чего нет,а нас обьвиняете в том же не винно.

Это не беседы и не рассуждения,а бессмысленное навязывание своего мнения вопреки писания. И кто навязует,один не знал,что до сотворения светил был свет,а второй-2-е Петра 3,8. называут ка практикуемяй пример,на верное не зная ,что такое место здесь записано.
О чём тогда можна спорить,я понимаю как Владимир Стоцкий говорит,покажите места писания,который указывают и доказывают,но не нада унижать позорить,

Гурский Сергей Дмитриевич

Местный
подробнее
Тимофей! никто помоему не навязывает 24 часа. Ведь в Библии стоит в первый день, во второй день. Может этот день и длился дольше обычного дня но так написано. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. А всё остальное только наши догатки. Так что ты сильно не сирдись.
И как это творение мира долго продолжалось Библия от нас это скрыла,значит это не важное , а главное чтобы мы оставались в спокойствии и мире, даже когда ктото не так мыслит как бы мы хотели.

Вельц Вадим И.

Пользователь
подробнее

Тимофей! никто помоему не навязывает 24 часа. Ведь в Библии стоит в первый день, во второй день. Может этот день и длился дольше обычного дня но так написано. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. А всё остальное только наши догатки. Так что ты сильно не сирдись.
И как это творение мира долго продолжалось Библия от нас это скрыла,значит это не важное , а главное чтобы мы оставались в спокойствии и мире, даже когда ктото не так мыслит как бы мы хотели.


Хмм.. как это Бог скрыл? Если написано первый день, второй.. то почему за этим должно больше стоять, чем написано?? Удивляешься, как мы (себя я тоже не исключаю) иногда, например притчи, алегории, воспринимаем напрямую, где есть переносный смысл, а там, где вроди бы открыто написано, как в нашей теме - "день", - стараемся выискать какой-то другой смысл.. я никого не осуждаю.. это так .. мысли вслух.. просто действительно немного обескуражен.. как и Виктор К. такими рассуждениями среди консерватитывных христиан..

И при чем тут, Плутон, Меркурий, которые между прочим, были созданы уже тогда, когда отчисление земных дней шло.. И, почему Богу невозможно сделать так, чтобы вначале все действительно, выросло, произвелось за сутки? только потому, что сегодня этого не происходит?

Я так размышляю, братья, что от того, как мы воспринимаем/понимаем первые главы Бытия, так можеть быть мы и воспринимаем/понимаем Всемогущество Бога.. опять же - это мои мысли вслух..

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

.. просто действительно немного обескуражен.. как и Виктор К. такими рассуждениями среди консерватитывных христиан..

..


1КОР 11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

Друзя немного от темы но примите эти слова как от модератора.
Убедительная просьба разговарывать по теме и как менше коментировать самого человека а не его слова. К примеру вопрос времени это не догматический вопрос и не надо связывать его с консервативностю или не с консервативностю какого то человека. Мы можем дойти до крайностей что любой не так как мы мыслящий человек, не консервативен, не духовен итп.
Соблюдайте правила беседы, опровергайте слова но не личности.

Я думаю мы не поступаем так у дома. Когда жена нам сделала кушать и оно не понашему вкусу получилось и мы говорим "как можно быть хорошей женой и так готовить"
Ведь есть сотни вариантов как не обидет жену.

Почему мы в беседе допускаем себе такие вольности.

Я бы промолчал бы но в последнее время такая тенденция все увеличивается и увеличивается.

Благодарю за понимание.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее

И как это творение мира долго продолжалось Библия от нас это скрыла,значит это не важное , а главное чтобы мы оставались в спокойствии и мире, даже когда ктото не так мыслит как бы мы хотели.

Когда началось творение мы не знаем, а вот что продолжается до сих пор - видим своими глазами, к сожаление видим и лепту которую вносит уже сам человек в это дело, но тут как говорится -"на свою голову" :)


  • Страница 4 из 10
  • 1