Творил ли Бог Землю во времени?
amiel
Местный
|
Можно лишь посчитать скорость отдаления от нас той или иной галактики или отдельной звезды с помощью эффекта Доплера. Расстояние до объекта таким образом нельзя определить. |
Dmitrij W.
Гость
|
А вот почему на мысль не приходит то, что раз Бог создал звезду, то Он же создал и свет протяжённостью в те самые световые годы отдаления той самой звезды от нас, чтоб мы смогли увидеть эти самые звёзды. Хотя многие говорят, что практически видимые нами звёзды давно уже погасли - но это ложь, так они и свет от них созданы были всего 6-7 тыс. лет назад. |
Storm
Гость
|
А как же креационисты старой Земли? Как они объясняют, что Земле миллиарды лет?
Мак Артур в своей книги подробно объясняет, что Бог создал все в готовом виде, т.е. Он Всемогущ, и создать звезды на огромном расстоянии от нас с уже достигшим Земли светом для него не составляет трудности. Это все равно, что спорить: сначала появилась - курица, или яйцо? Библия говорит, что Бог создал всех птиц по роду их, а потом они уже начали производить потомство. Если Великий Всемогущий Творец создал такое огромное колличество галактик, созвездий, огромные планеты, и сложнейшие организмы на земле, то как можно поставить под сомнение то, что Он сотворил все это в шесть дней?! Только одним способом - унизить Творца. А так называемые братья, которые ставят под сомнение Писание, и Всемогущество Творца фактически унижают Бога своими философиями, имеющими вид мудрости, и основанных на человеческой порочной логике.
Думаю, что это место довольно четко, ясно, и просто описывает, что Бог не творил Вселенную в течение миллиардов лет, напротив, были обычные шесть дней. Кстати, приверженцы данной теории приводят в пример место: Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. 2Пет.3:8 Но проблема их в том, что они вырывают данный текст из контекста. Тут Петр совершенно не говорит о том, что Бог создавая Землю, творил ее вне времени. Он хочет подчеркнуть, что Творец существует вне всяких временных границ. И в первую очередь тут идет речь о пришествии дня Господня. |
pbatitsky
Местный
|
Я неуклонно верю в земные 6 дней творения по Писанию, но есть факты, которые нам, ограниченным временем и пространством, тяжело понять. Редко, но время от времени появляются свидетельства астрономов, естественно подкреплённые множеством фотографий, о появлении новой звезды. На снимках данного участка неба ясно видно отсутствие её несколько лет назад и появление её на последних снимках. Это не значит, что она появилась вчера. Это её свет достиг земли, а так как скорость света неизменна (300.000 км/сек по крайней мере с момента открытия её), то получается, что если расстояние до неё к примеру 200.000 - 2.000.000 световых лет, то это не увязывается с Писанием. Другими словами свету от звезды понадобилось идти к Земле 200.000 лет со скоростью 300.000 км/сек. Я уверен, хоть и не имею доказательств, что в глубинах вселенной скорость света непостоянна. Косвенно на это указывает теория Эйнштейна. К сожалению, бездоказательной может быть только Вера. |
amiel
Местный
|
А я думаю. к счастью. В этом случае вера не зависит от человеческого разума, человеческих заслуг, а принимается человеком, как дар Божий. Ну теория относительности основывается как раз на том, что скорость света постоянна - это постулат теории относительности. Дело все в том, что нельзя определить расстояние до звёзд. Может, до земли 4 световых года, и луч света летит только четыре года. Изменено: amiel, 15 марта 2010 - 07:37 |
Storm
Гость
|
Андрей, если не сложно, объясните, почему нельзя определить расстояние до звезд? Ведь если следовать вашим словам, то практически все ученые ошибаются. |
Guest_Feofil_*
|
Насколько мне известно, для измерений расстояний до небесных тел пользуются методом параллаксов, но это для тел, расстояние до которых не больше 300 световых лет. Если кого интересует вот ссылка, где рассматривается вопрос неопределенности расстояний до дальних звезд: Блоги@Mail.Ru: Расстояние до звёзд солнечной системы Там в частности сказано:
Изменено: Feofil, 15 марта 2010 - 08:15 |
"tahav"
Местный
|
Кроме того что вырывают из контекста, я бы добавил, что этой 1000 им все равно мало будет...так как ученые утверждают что солнцу миллионы лет |
amiel
Местный
|
Брат Влад любезно предоставил статью, в которой всё и поясняется. Есть эффект Доплера. что это такое? сейчас поясню. Доплер установил, что длина волны, исходящей от движущегося к нам объекта, уменьшается (увеличивается частота). То есть звук приближающегося поезда будет по тонам все выше и выше, а отдаляющегося - наоборот, все ниже и ниже. Чем выше скорость объекта, тем сильнее изменение частоты. Свет - тоже волна, электромагнитная. Так вот, по красному смещению можно понять, какая звезда/галактика с какой скоростью отдаляется от нас или приближается к нам. Ученые полагают, что нашей Вселенной миллиарды лет, вследствие чего разработали модель, в которой после большого взрыва галактики разлетаются друг от друга. Поэтому, если следовать мысли, что вселенной миллиарды лет, расстояние до галактик также считают в миллионах и миллиардах световых лет. Этот аргумент нельзя использовать в защиту многовекового возраста вселенной. Бог создал вселенную несколько тысяч лет назад и она расширяется. Как написано - от Лица Которого бежали небо и земля. Кстати, причиной красного смещения может быть не только эффект Доплера. Свет может рассеиваться, может быть влияние чёрных дыр и других сверх-массивных объектов, а также тех сил, о которых мы можем и не догадываться. Изменено: amiel, 15 марта 2010 - 10:39 |
BorisS
Администратор
|
У меня такой вопрос а не подскажите где написано когда Бог творил вселенную.
|
pbatitsky
Местный
|
А разве тогда было время? Может компания "Rolex" и была, а вот время типа "тик так" не наблюдалось. |
BorisS
Администратор
|
Вопрос возможно не совсем правильный просто я хотел спросить говоря о возрасте вселенной на какие стихи из Библии мы ссылаемся. |
**Alex**
Администратор
|
Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо и землю. Стоит в начале а не в нааааааааачале |
BorisS
Администратор
|
Есть мнение, что первый стих Бытие говорит о первом творении земли. Когда все сыны Божии ликовали от радости Ты творил ее. (По памяти книга Иова) Затем написано - Земля же была безвидна и пуста и тьма над бездной. По логике надо было написать именно этот стих первым. Но в Библии стоит по другому. То есть вполне вероятно первое творение земли было до падения на нее диавола когда произошла брань на небе. «Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол |
Dmitrij W.
Гость
|
Да, я тоже так думаю. Хотя как долго нужно длится это брани? Больше чем один день? Творил ли Бог землю и небо и свет в один день или нет? Упрощённо можно конечно предположить такое: Утром была создана земля, в обед было восстание, битва и низвержение сатаны на землю, а вечером Бог сделал разделение между светом и ночью, как подготовку ко всему остальному. Это был день первый. |
**Alex**
Администратор
|
Мы уходим от прямого ответа и пытаемся наш взгляд совместить с взглядом учёных. Для то ко го понимания вопроса Библия не даёт нам основания. Я предлагаю книгу Б. Я. Шмидта о Бытие я выложил её как Модуль для Цитаты. http://bratstvo.org/....html#post65810 |
"tahav"
Местный
|
Думаю что о творении земли просто написано подробно, когда как о небе коротко, так как нам не нужно его устройства знать... В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста...(Быт.1:1,2) Не думаю что сатана согрешив как то повредил земле(планете) Земля была пуста и безвидна не потому что что то туда упало, а вида Бог еще не совершил и пуста потому что Бог её еще не населил... Она не стала такой, но была на тот момент творения... Касаемо вопроса об вселенной(солнце и планетах), то её сотворение было в день четвертый... И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;... день четвертый.(Быт.1:16-19) |
"tahav"
Местный
|
Думаю Небо и земля не бегут сейчас, а будут бежать когда Бог восстанет на суд, что бы судить небо и землю(в дух. смысле обитающих там...). А физической тверди и земле место есть пока куда бежать...
Благодарю за пояснение. Еще вопрос. Как вы, лично, поясните тот вопрос об измерении расстояния до звезд или галактик по идущему от них свету. Ведь скорость света учитывается? |
amiel
Местный
|
В начале сотворил Бог небо и землю. Духовный мир и материальный, в начале духовный, а потом материальный. Миры, пространства, законы.Духовный мир наполнился ангелами, которые и ликовали, взирая на дальнейшее творение Божие. Бог начал созидать материальный мир. Потом Бог сотворил твердь (атмосферу) и назвал её по аналогии с духовным миром небом. Возможно такое толкование. |
amiel
Местный
|
Скорость света считается постоянной, рассчитать могут не расстояние, а скорость удаления (или приближения) галактики от нас. По теории относительности Эйнштейна, скорость света не зависит ни от приемника, ни от источника света. Расстояние рассчитывают исходя из того, что вселенной миллионы лет и все эти годы галактики двигались с такой вот скоростью |