Регистрация церквей

Интересно, почему многие не любят Крючкова, что он плохого сделал?

Более правильный вопрос "почему многим не нравится Крючков?"

попробую ответить (лично с ним знаком не был): его идея с "греховной регистрацией" просто глупа, если слушать на трезвую голову
наш ДМ, как строение (РС ЕХБ) зарегистрирован на 10 человек (извените не юрист)
вот СЦ-ики утверждают регистрация греховна, но в нашем городе есть тоже СЦ ЕХБ и их ДМ тоже зарегистрирован (как говорили на одного брата)
ну сами посудите не может строение быть не зарегистроровано (не учтено) как не крути
может я что то я не понимаю

)) Андрей, ну, вы юморист…
В СЦ же отказываются от регистрации церквей (общин), а не домов молитвы. А поскольку община не имеет юридического лица, то право собственности на здания домов молитвы оформляется на верующих (физических лиц). Так что "бесхозных" молитвенных домов в СЦ нет.

Согласно п.1 ст. 7 Федерального закона от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 06.07.2006) "О свободе совести и о религиозных объединениях" религиозной группой в настоящем Федеральном законе признается добровольное объединение граждан, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры, осуществляющее деятельность без государственной регистрации и приобретения правоспособности юридического лица. Помещения и необходимое для деятельности религиозной группы имущество предоставляются в пользование группы ее участниками.

Александр, разрешите спросить. При оформлении молитвеного дома на верующих(физических лиц), здание оформляется как помещение для "религиозной деятельности", или же как жилое помещение данного физического лица? Указывается ли действительные предназначение помещения?

я ж говорил не юрист я, написал что знал
у нас регистрация как МРО
ну даже так, в чём собствнна заключается идея Крючкова то? можно суть
в чём греховность регистрации?

Александр, разрешите спросить. При оформлении молитвеного дома на верующих(физических лиц), здание оформляется как помещение для "религиозной деятельности", или же как жилое помещение данного физического лица? Указывается ли действительные предназначение помещения?

скорее как жилое помещение
участь бывшего ДМ у СЦ такова, умер брат на которого был оформлен и неверующие родственники стали претендовать на помещение...построили новый ДМ...вся история

Мой вопрос был адресован Александру...

)) Согласно п.1 ст. 7 Федерального закона от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 06.07.2006) "О свободе совести и о религиозных объединениях" религиозной группой в настоящем Федеральном законе признается добровольное объединение граждан, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры, осуществляющее деятельность без государственной регистрации и приобретения правоспособности юридического лица. Помещения и необходимое для деятельности религиозной группы имущество предоставляются в пользование группы ее участниками.

вот вам два вида регистрации: в РС ЕХБ - МРО местная религиозная организация (или община, точно не помню)
в СЦ ЕХБ - религиозная группа
у нас в общине тоже стоит этот вопрос на повестке дня. оказалось проблема с документами...есть предложение пойти как религиозная группа
а что власти как то давят на МРО?

При оформлении молитвеного дома на верующих(физических лиц), здание оформляется как помещение для "религиозной деятельности", или же как жилое помещение данного физического лица? Указывается ли действительные предназначение помещения?

В стране в которой живёшь, Зарегестрировать Церковь в государстве невозможно ( Закон отделения Церкви от государства)вас государство пошлёт в налоговую службу где вас встретят с распростёртыми обьятиями и зарегестрировать там " только помещение " не дадут. Зарегестрируют как церковь (община) с обязательным исполнением Постановления о Религиозных культах ( Вы обязуетесь не говорить проповедей на некоторые запрещённые темы и т.д ( Ограничение в Слове и.т.п.) в замен IRS даёт вам чечевичную похлёбку и плату Иуды. Если вас уличат в нарушении законов налоговой С. - вам грозит потеря "Tax Exempt" статуса со всеми вытекающими последствиями... ( Регестрироваться никто в США не заставляет! и вы не обязаны) Любое помещение записывают как частное владение и проводят собрания, без регистрации!

[quote])) В СЦ же отказываются от регистрации церквей (общин), а не домов молитвы. А поскольку община не имеет юридического лица, то право собственности на здания домов молитвы оформляется на верующих (физических лиц). Так что "бесхозных" молитвенных домов в СЦ нет. [quote]))

Если бы так понимали братья СЦ в США - не было бы делений.

разрешите спросить. При оформлении молитвеного дома на верующих(физических лиц), здание оформляется как помещение для "религиозной деятельности", или же как жилое помещение данного физического лица? Указывается ли действительные предназначение помещения?

В системе поиска Google.com набери: church IRS или IRS church ,увидишь какие проблемы имеют Церкви с налоговой. И кто заставляет брать регистрацию? а добиваються.... а потом сидят по тюрьмам. Зачем лезть в мышеловку- за сыром, чтобы не дать кесарю- кесарево!

ну сами посудите не может строение быть не зарегистроровано (не учтено) как не крути
может я что то я не понимаю

Строение регистрируется как частное владение. а об понятии регистрации ссылка:
http://iucecb.com/news/20070717-1828
«Но община не нуждается в статусе юридического лица, поэтому этот закон к нам не относится. И поскольку регистрация является вмешательством во внутренние дела церкви и противоречит моей совести, я желаю вместе со всеми братьями и сестрами быть верным Главе Церкви — Иисусу Христу.

http://iucecb.com/docs/registration_5-6_1985
Такой помехой в нашем братстве является исчерпавший себя вопрос - регистрации, ибо теперь уже с достоверностью установлено, что любая регистрация в современных условиях носит глубоко греховный характер. Поэтому будем молиться, чтобы каждый брат и сестра освободили сердце от всего, что мешает исполнять волю Божью, и тогда молитва о защите благовествования и об узниках будет услышана.
"Почему мы постимся, а Ты не видишься смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - спрашивали Иудеи после безуспешных постов и молитв. И Господь отвечал им: "Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу" (Ис. 58, 3).

Михаил, мой вопрос был адресован все же Александру....

))...

Законодательсто регулирующее взимоотношения церкви с государства в США и России это пока что не одно и тоже. Да и в современной Росии также существенно отличаются от законодательства СССР. Так что давайте не будем мешать прежде всего "все в одну кучу", а также "кислое с пресным"...

Но коль вы настаиваете на еще одном параллельном разговоре, задам и вам вопрос:
1. "Списываете" ли лично вы ваши пожертвования?
2. Помещение которое вы используете и если оно не оформлено на церковь, то на кого оно у вас оформлено? Если же на частное лицо, то в случае хотя бы наличия займа, кто пользуется возможностью "списания" налога с выплаченого банку процента?
3. В случае необходимости получения займа (на покупку здания, на капитальный ремонт здания, расширение помещения и тп.) на кого оформляется заем?

Но коль вы настаиваете на еще одном параллельном разговоре, задам и вам вопрос:
1. "Списываете" ли лично вы ваши пожертвования?

- НЕТ. ( Мтф 6:3)

2. Помещение которое вы используете и если оно не оформлено как церковь, то на кого оно у вас оформлено?

( НА БРАТЬЕВ КОТОРЫМ ЦЕРКОВЬ ДОВЕРЯЕТ и на всех желающих, можете подписать хоть всех членов- добавлять или убавлять членов в TITLE не составляло ни кокого труда, при сохранении согласия всех членов)

3. Если же на частное лицо, то в случае хотя бы наличия займа, кто пользуется возможностью "списания" налога с выплаченого банку процента?

( С БАНКОМ НЕ СВЯЗАНЫ- ВЫПЛАЧИВАЛИ НА ПРЯМУЮ ПРОДАВЦУ. ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ СПИСАНИЯ- воздержался бы каждый. потеря не большая, а благословения Божии есть за это, примеров много, да вы сам как Христианин знаете. Tем более в реале выплачиваються финансы с Церковной кассы, а не личные)

4. В случае необходимости получения займа (на покупку здания, на капитальный ремонт здания, расширение помещения и тп.) на кого оформляется заем?

( НА ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ- в этом проблем нет. Банку наоборот лучше чем больше людей подпишеться под займом- тем больше горантий что отдадут займ, ведь все подписавшиеся рискуют... ЗАЙМЫ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 17 лет не брали в банках и если Бог усмотрит и не будем брать)
(В Америке сейчас мода- покупать Церкви и переделывать под частные владения а в TITLE указывают несколько владельцев и платят налоги как и все домовладельцы.)

Moderator:
Отредактировал только форму вопросов и ответов для более удобного чтения.

Александр, разрешите спросить. При оформлении молитвеного дома на верующих(физических лиц), здание оформляется как помещение для "религиозной деятельности", или же как жилое помещение данного физического лица? Указывается ли действительные предназначение помещения?

Отвечу за Россию.
В практике МСЦ ЕХБ в России право собственности на здание дома молитвы МСЦ ЕХБ регистрируется на физическое лицо (физические лица).
Согласно частям 1 и 2 статьи 209 Гражданского кодекса РФ "собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом".
Как следует из п.1 ст. 7 Федерального закона от 26.09.1997 N 125-ФЗ, одной из форм распоряжения имуществом является предоставление в пользование помещения и другого необходимого имущества религиозной группе, в которой собственник является участником.
В правоустанавливающих документах на помещение не делается специального указания на "религиозную деятельность", поскольку собственник сам решает, как будет распоряжаться своим имуществом.

Это может быть не обязательно жилое помещение, так как п.1 ст. 7 Федерального закона от 26.09.1997 N 125-ФЗ не конкретизирует, какое помещение (жилое или нежилое) предоставляется в пользование религиозной группе.
В отношении предназначения жилого помещения законодательство содержит одно основное ограничение: не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств (ч. 3 ст. 17 Жилищного кодекса РФ). Следовательно, использование жилого помещения для религиозной деятельности закону не противоречит, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.

Но коль вы настаиваете на еще одном параллельном разговоре, задам и вам вопрос:
1. "Списываете" ли лично вы ваши пожертвования?

- НЕТ. ( Мтф 6:3)

2. Помещение которое вы используете и если оно не оформлено как церковь, то на кого оно у вас оформлено?
( НА БРАТЬЕВ КОТОРЫМ ЦЕРКОВЬ ДОВЕРЯЕТ и на всех желающих, можете подписать хоть всех членов- добавлять или убавлять членов в TITLE не составляло ни кокого труда, при сохранении согласия всех членов)

3. Если же на частное лицо, то в случае хотя бы наличия займа, кто пользуется возможностью "списания" налога с выплаченого банку процента?
( С БАНКОМ НЕ СВЯЗАНЫ- ВЫПЛАЧИВАЛИ НА ПРЯМУЮ ПРОДАВЦУ. ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ СПИСАНИЯ- воздержался бы каждый. потеря не большая, а благословения Божии есть за это, примеров много, да вы сам как Христианин знаете. Tем более в реале выплачиваються финансы с Церковной кассы, а не личные)

4. В случае необходимости получения займа (на покупку здания, на капитальный ремонт здания, расширение помещения и тп.) на кого оформляется заем?

( НА ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ- в этом проблем нет. Банку наоборот лучше чем больше людей подпишеться под займом- тем больше горантий что отдадут займ, ведь все подписавшиеся рискуют... ЗАЙМЫ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 17 лет не брали в банках и если Бог усмотрит и не будем брать)
(В Америке сейчас мода- покупать Церкви и переделывать под частные владения а в TITLE указывают несколько владельцев и платят налоги как и все домовладельцы.)

В нас почти что така я же картина. С некоторыми нюансами.
Залог брали под собственные имена. Никаких личных списаний (такса) что касается растрат на церковь и имущество церкви.

вот вам два вида регистрации: в РС ЕХБ - МРО местная религиозная организация (или община, точно не помню)
в СЦ ЕХБ - религиозная группа

Андрей, вы не поняли. Религиозная группа по российскому закону — это именно как раз та церковь, которая не зарегистрирована как юридическое лицо.

а что власти как то давят на МРО?

Вам виднее — вы же зарегистрированы.
А если в общем, то согласно ч. 2 ст. 25 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" орган, принявший решение о государственной регистрации религиозной организации, осуществляет контроль за соблюдением ею устава относительно целей и порядка ее деятельности.

А если в общем, то согласно ч. 2 ст. 25 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" орган, принявший решение о государственной регистрации религиозной организации, осуществляет контроль за соблюдением ею устава относительно целей и порядка ее деятельности.

может в СССР и был контроль, сейчас на практике контроля как такового нет...теоретически может быть...чтобы было давления такого не помню...
так в этом и есть "изюминка" "греховной" регистрации?

А если в общем, то согласно ч. 2 ст. 25 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" орган, принявший решение о государственной регистрации религиозной организации, осуществляет контроль за соблюдением ею устава относительно целей и порядка ее деятельности.
может в СССР и был контроль, сейчас на практике контроля как такового нет...теоретически может быть...чтобы было давления такого не помню...
так в этом и есть "изюминка" "греховной" регистрации?

А стоит ли регестрировать церковь если в обмен вас будут контролировать и вводить запреты свои в церковь? Кто не знает историю СЦ и вред регистрации, спросите - вам расскажут. Зачем давать дьяволу мизинец в виде регистрации, в мирное время? не регестрировались в тяжёлые времена..

ИМХО, если властям будет надо то и религиозную группу будут контролировать по полной программе, так что идея о "греховной регистрации" не стоит и выведенного яйца
пример, (прочел на сайте инвиктори) в Казахстане отделенных заставляют регистрироваться
P.S.Сайт практикующих ветеринарных врачей - это серьёзно? вы все ветеринары что ли?

помните, что было в конце 50-х в России? Регистрированные были почти все, затем только власть начала всякие штуки выкидывать, типа инструктивных писем.
Мы не знаем, что будет лет через двадцать (если на земле будем) и, поэтому не стоит прежде времени регистрироваться и лезть на рожон...может это нам вспомнят и тогда...
а про Америку - помните сообщение в отделе заступничества об ущемлении свободы верующих незарегистрированных общин, там власти делали намёк на регистрацию, так что, братья, все, желающие жить во Христе Иисусе, будут гонимы.
А регистрация - это не так хорошо, иначе бы власти за неё так не переживали...
Вторая причина, почему МСЦ не регистрируется. Как сказал Пушков - "мы должны носить бремена друг друга, то есть сносить статус нерегистрированных вместе с братьями РК и Туркмении".