Отлученные и Церковь.

Примерно в это же время в г.Георгиевске на С. Кавказе отлучили моего младшего новообращенного брата Ивана Зинченко только за то что он мой брат.
Пресвитер вызвал его и с ужасом спросил: так это у тебя брат в Москве живет? Тот в простоте ответил - да, а что? Ну в общем быстренько его отлучили хотя он только-только из мира обратился к Христу.
В это же время в Челябинской губернии отлучили родственников Сергея Панасевича, бывшего в братстком совете Московской церкви. Тоже новообращенных. Когда в разговоре с ПДП Сергей спросил, за что, тот ответил, что дело можно быстро поправить если Сергей снимет свою подпись с Московского открытого письма.
Я пишу это тоже для историков. А также и для живущих и думающих. И вопрос надо ставить не только как относиться к отлученным, но также и как относиться к отлучившим.

Ох, Владимир Петрович не упрощайте обстановку, потому, что надавно упоминаемый нами Горянин имеет брата в Питербурге (также недавно упоминаемого) и как видите в братстве СЦ в уважении. Так что не всегда наши выводы аксиома.

Истинное покаяние проявляется в СМИРЕННОМ признании своей вины, справедливости вынесенного наказания и готовности нести последнее сколько Господь определил.
Недовольство покаявшегося по поводу наказания или сроков восстановления может говорить о недостаточном смирении.
Мне кажется, если брат согрешил и его отлучили справедливо, с его стороны правильно смиряться перед Богом и НЕСТИ заслуженное наказание, терпеливо дожидаясь МИЛОСТИ от Бога быть восстановленым в Церкви.

Скорее от Церкви...

Скорее от Церкви...

На днях был в доме брата ПДП. Он тоже служитель- пресвитер. Никакого давления со стороны братьев в связи с своим родством с ПДП он не испытывает.

Примерно в это же время в г.Георгиевске на С. Кавказе отлучили моего младшего новообращенного брата Ивана Зинченко только за то что он мой брат.
Пресвитер вызвал его и с ужасом спросил: так это у тебя брат в Москве живет? Тот в простоте ответил - да, а что? Ну в общем быстренько его отлучили хотя он только-только из мира обратился к Христу.
В это же время в Челябинской губернии отлучили родственников Сергея Панасевича, бывшего в братстком совете Московской церкви. Тоже новообращенных. Когда в разговоре с ПДП Сергей спросил, за что, тот ответил, что дело можно быстро поправить если Сергей снимет свою подпись с Московского открытого письма.


Я пишу это тоже для историков. А также и для живущих и думающих. И вопрос надо ставить не только как относиться к отлученным, но также и как относиться к отлучившим.

16. ОТЛУЧЕНИЕ ИЛИ ИЗГНАНИЕ ИЗ ЦЕРКВИ

Мы также подтверждаем и верим в запрет или отлучение, как в разделение или духовное наказание, налагаемое церковью для исправления нарушителей, но не для их погибели; с тем, чтобы то, что чисто, было разделено с тем, что не чисто. Это значит, что если человек после того, как был просвещен, получил познание истины и был принят в общение святых, совершает умышленно или произвольно грех против Бога, или совершает какой-либо другой смертный грех, и вследствие этого впадает в бесплодную деятельность тьмы, то он становится отделенным от Бога и лишается Его царства, и что такой человек, когда его деяния станут явными и достаточно известными церкви, не может оставаться в собрании праведных, но должен, как нарушитель и явный грешник., быть исключен из церкви, обличен пред всеми и очищен (из церкви), как закваска, и таким и останется до своего исправления, как. пример и назидание для других чтобы церковь также оставалась чистой от подобных пятен и пороков; но не по причине желания сделать это или богохульства на имя Господне, или позора для церкви, и чтобы камень преткновения был выброшен вне, но чтобы нарушитель не был осужден с миром, чтобы он смог снова убедиться в своих ошибочных путях и был призван к покаянию и исправлению своей жизни. Исаия 59:2; 1 Коринфянам 5:5,6,12; 1 Тимофею 5:20; 2 Коринфянам 13:10.

В отношении предостережения братьев, а также наставления заблуждающихся, мы должны приложить все усердие, чтобы наблюдать за ними, увещевать их во всей мягкости к исправлению их путей, Иаков 5:19,20; и в случае, если кто-нибудь остается упрямым и необращенным, обличать их, как того может потребовать обстоятельство. Вкратце, церковь должна извергнуть развращенного из среды своей, независимо от того, происходит это в жизни или в учении.

17. ИЗБЕЖАНИЕ ОТЛУЧЕННЫХ

Что касается уклонения или избежания тех, которые были отлучены, мы верим и исповедуем, что если кто-нибудь пал так сильно, что был отлучен от Бога по причине греховной жизни или извращенного учения и затем был обличен и изгнан из церкви, то, согласно учению Христа и Его Апостолов, все члены церкви (особенно те, которым известны его проступки) должны также держаться в стороне от него и избегать его, как при еде или питье, так и в других подобных общественных мероприятиях. Вкратце, мы не должны иметь ничего общего с ним с тем, чтобы мы не осквернялись общением с ним и не становились участниками его грехов; но чтобы он был пристыжен, почувствовал это своим разумом, убедил в этом свою совесть и, вследствие этого, исправил свои пути. 1 Коринфянам 5:9-11; Римлянам 16:17; 2 Фессалоникийцам 3:14; Титу 3:10,11.

Однако, чтобы, как в отчуждении, так и в обличении этого нарушителя, использовалась Христианская осторожность и сдержанность, с тем, чтобы это отчуждение и упрек не привели к его гибели, но помогли ему в исправлении. Ибо если он будет в нужде, голоден, томим жаждой, раздет, болен или преследуем каким-нибудь другими бедами, мы должны быть обязаны, согласно учению и действий Христа и Его Апостолов, оказать ему помощь и содействие, которое может понадобиться; ибо в противном случае отчуждение его будет скорее вести к его погибели, чем к исправлению. 1 Фессалоникийцам 5:14.

Поэтому мы не должны обращаться с такими нарушителями, как с врагами, но вразумлять их, как братьев для того, чтобы заставить их понять свои грехи и покаяться; чтобы они смогли снова примириться с Богом и церковью и были допущены и приняты в нее - таким образом показывая им свою любовь, как это и надлежит делать. 2 Фессалоникийцам 3:15.

Спасибо.

Я смотрю меннониты более сведущие в делах баптистов,чем баптисты в делах меннонитов. Влад,вы не хотите рассказать о внутри церковной жизни меннонитов?

На днях был в доме брата ПДП. Он тоже служитель- пресвитер. Никакого давления со стороны братьев в связи с своим родством с ПДП он не испытывает.
Чем-то напоминает ответы официальных чиновников на жалобы родственников заключенных...
Хотя в целом наверное менталитет все же изменился за последние 15 лет в сторону более человеческого лица.
Теперь осталость только безоговорочно реабилитировать того же ПДП и всех прочих политически отлученных.
И не возлагать на Господа ответственность за судьбы тех людей к которым мы сами приложили руку.
И не ждать пока придется говорить "как мы поступали так и с нами поступил Господь".

У меня к вам вопрос, я периодически думаю об этом.
Действительно ли все происходящее с нами, всегда является действием Господа? Или же все таки иногда случается по воле человеческой? Как вы смотрите? Впрочем вопрос ко всем.

К отлученному отношение как к отступнику. То есть, его нельзя приветствовать как брата, относиться к нему как к христианину.
Но смотря как он себя ведет после отлучения. Если он ожесточился на церковь, отлучившую его, то пожалуй, общаться с ним вообще не стоит. Разве что сказать о том, как он не прав, и что ему надо покаяться.
Если же он сокрушается о своем отлучении и грехе, то отношение нормальное, с желанием помочь ему восстановиться в церкви и перед Богом.
Понятно, надеюсь, что отлученного не нужно оскорблять или доставать. Отлученный предоставлен Господу на Его суд.

Изменено: Игорь Евгеньевич, 27 июля 2010 - 10:38