Oхаризматирование церкви РС ЕХБ в Тюменской области.
Guest_Обсудим_*
|
Священное Писание с придельной ясностью говорит о том, что в последнее время будет массовое обольщение среди верующих в последнем послании, написанном апостолом Павлом незадолго до его мученической смерти он выражает свою озабоченность по поводу того, что он должен оставить эту землю и больше не сможет курировать церкви, и даёт наставление своему со работнику на ниве Божьей Тимофею и здесь мы видим его озабоченность : ... [/url]/bible/articles/index.shtml?id=153[/url] |
vladimir
Администратор
|
Братья прошу прочесть, эта статья была переписана вступлением, что бы было понятно что происходит в Тюменской церкви РС ЕХБ. Кстати, пуликация этой статьи на этом сайте уже вызвало резонанс и туда была направлена комиссия из Москвы. |
vvooaz
Местный
|
Это ободряет всех здравых участников сайта! |
Sucher
Новичок
|
Печально наблюдать, как человека поливают грязью, причём анонимно. Бог судья такому человеку. Но грустно от того как братья радуются плохим новостям. А особенно если учесть, что в этих новостях так извращены факты, что не придраться. А придерёшься - получиться оправдываешься. Что за члены церкви это подписали не пойму. Как кому-то только в голову пришло такое на Павла Николаевича написать. Мне многого не понять, и в чём пастор поступил правильно, а где необдуманно не мне решать. Но точно могу сказать, то, что делает тот, кто публикует такие письма, просто подло. И хуже всего от этого знаете кому? Тем самым членам церкви, от имени которых так скромно подписался автор. Я люблю мою церковь, но мне больно смотреть, как сатана рвёт тело Христа на части руками Его же последователей, руками тех, кто назвался Его учениками. Как же так? Автор говорит о том, что братьев гнали с их семьями, но это же не так! Я очень люблю тех людей( не буду перечислять их поименно), на кого автор указал. И не только я. При этом между нами словно выстроили ледяную стену. Такое чувство, словно их настроили против всех. Да если бы я могла общаться хоть с кем-то из них по старому! Как бы я была рада. У меня и не только у меня, сердце кровью обливается, когда я на них смотрю. Особенно больно за сестёр, я их обнимаю как прежде, но понимаю, что мы уже не можем, как прежде вместе помолиться, просто посидеть и поговорить о Боге и том, что произошло в нашей жизни. Всё словно отравлено сплетнями и обидами! Пишу это и слёзы утираю. Кто это делает? Зачем? отзовись! Я просто хочу посмотреть в твои глаза, раз ты в той же церкви что и я. Как ты можешь так поступать? Или в твоей борьбе за твою правду можно клеветать на людей, которые тебя обидели или просто тебе мешают? Можно забыть о тех, кто слаб в вере и такого шторма просто не перенесёт, упадёт и наделает столько глупостей? А ты думал, как жить телу, в котором часть живёт для себя, как рак? Ты пробовал с температурой 40 идти на работу? А ведь именно так сейчас вынуждена жить твоя церковь! И всё же я верю что ты, дорогой автор, не из этой церкви. И цели твои не так благи, как ты их рисуешь. Дерево узнают по плодам, а твои плоды дурно пахнут. Кто не верит, приезжайте в Тюмень и посмотрите своими глазами, а не слушайте сплетни. Может Вам покажется, что я просто ребёнок, попавший под влияние «злобного руководства» и меня научили что говорить. Но рассудите сами. Если всё так, как пишут эти люди и они такие хорошие, то зачем они разместили это здесь? (причём с определённой редакцией текста того самого письма). Горько как –то. Разве так бы поступили мудрые и благочестивые братья? Если они о ком то и думали, то не о Боге точно. А жаль. А ещё обидно за тех самых братьев, про которых было написано. У нас только отношения налаживаться стали и вот опять удар! Причём в спину! А на кого подумают? Автор не мог этого не понимать, когда не подписывался. Кто-то сможет всё доверить Богу, а кто-то нет и станет вычислять того самого автора. А это же верный путь к неоправданному гневу на брата, что сродни убийству! Удар автора пришёлся в самое сердце, 100 баллов. Можно дать медаль, но даст её не Бог точно. Простите что так много написала, но боли в сердце от того что твориться слишком много. И можно Вас попросить, как искренне верующих, не порадоваться за нашу боль, а помолиться о восстановлении церкви и мудрости для руководства и тех братьев, которые поставлены на замечание. Да благословит Вас Бог! |
vvooaz
Местный
|
1. а можно узнать точную формулировку греха за который люди поставлены на замечание? 2. вы лично сестра стоите на либеральных или на консервативных позициях? |
ggalinag
Новичок
|
Вот мой ответ и комментарий на данную информацию если считаешь нужным можешь его опубликовать для назидания тех кто эти письма пишет. Я хотел-бы чтобы это письмо прочитали те кто писал это открытое письмо но мне они неизвестны а жаль. ...тяжбу, которой я не знал, разбирал внимательно. Иов.29:16 Мир в Господе всем соработникам на славной ниве Христа в великой земле русской! С большой любовью и неподдельной искренностью и волнением я переживаю свою причастность к братству ЕХБ в Духе Святом. И поэтому всегда с вниманием отношусь ко всему что происходит в реальной жизни братства. Поскольку главный герой сюжета Павел Николаевич Мочалкин мне хорошо известен и церковь в которой он служит также, то я смею выразить свое виденье. Из соображений суверенности данной церкви хочу быть предельно осторожным но не могу быть безразличным к данной статье поэтому скажу только о том что меня смущает. 1)Как-то тревожно за то что так легко автор данного письма пользуясь возможностью может даже забывая об ответственности перед Богом оглашает свое виденье ситуации в церкви "Духовное Возрождение" как объективную оценку .Может быть автор и прав но то что он заявляет так безапелляционно меня как пастора смущает. 2)Я прошел серьезную школу братских интриг еще в отделенном братстве ЕХБ, в горниле братских противостояний Бог формировал меня как служителя и поэтому я могу читать и между строк, зная как нередко под ширмой борьбы за чистоту учения братья пользуясь ошибками присущими любому пастору сводили счеты, отстаивали свои плотские интересы не щадя стада, бесчинствуя и разрушая дело Божье, поэтому с тревогой и подозрением отношусь к данным радетелем так как из письма не ясна их роль и духовная позиция в созидании церкви. 3)Я полностью разделяю позицию братства в отношении Пятидесятнического и Харизматического учения и их практики. Но в этом тревожном письме о состоянии церкви меня смущает почему эти радетели церковного благополучия скрыли свои светлые лица за ширмой обобщенной подписи"Члены церкви " Духовного возрождения" ? Вспоминаются слова: Быт.4:7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? Эта безликая ревность меня крайне смущает. И если сказать больше то боюсь что может по ревности этих людей и висели приглашения к Харизматам на встречу с Генри Мадава, кто знает может они и были носителями учения лжеучителя из Швейцарии Иво Засека на протяжении тех двух лет,(как пишут) а теперь им захотелось получить и дом молитвы? Не могу исключить что этот спектакль может носить далеко идущие планы. И все эти темные мысли меня посетили во многом потому что содержание этого письма хоть и написано безупречно с юридической стороны но все же эта бесстрастность видится мне мнимой. Так и хочется воззвать: Милые люди назовите свои имена если все что вы изложили действительно так и это истинна тогда не стоит прятать свои лица. Но я как пастор считаю долгом проверить что там под овечьей шкурой не волчий ли оскал? Могу откровенно сказать что вопросы поднятые в статье во многом не новы и насущны к сожалению для многих церквей. Если ты реально работаеш как пастор или душепопечитель среди людей а не смотриш как святой теоретик то понимаеш насколько забота о сохранении церкви в здравом учении и в духовной чистоте и святости дело весьма непростое. Поэтому это должно нас побуждать молится и бодрствовать вникая в себя и в учение в первую очередь. Сегодня люди имеют доступ к источникам любой информации и могут быть долгое время скрыто пристращенными к различным религиозным лидерам и их учениям при этом оставаясь членами церкви а иногда быть служителями. Во многом думаю что это не вина а беда всего братства и потому давайте будем послушны ап. Павлу который говорит:Гал.6:1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным. Нельзя позволять безчинникам под прикрытием борьбы за чистоту учения бесчинствовать. Вспоминая неких ревнителей за чистоту церкви в Тобольске в лице Димы Левданского и других позже служивших с ним если не ошибаюсь в Ярославле потом как открылось ставших исповедниками того что в раньше признавали одержимостью я считаю важным изследовать духовное состояние и мотивы тех кто писал. Если говорить за Павла Николаевича то как о личности могу свидетельствовать: Что брат достоин чести и высокого звания во Христе Иисусе за труд совершаемый им в бесчестии и похвалах среди этого развращенного рода. Зная прошлое этой церкви я с почтительностью и уважением отношусь к брату за его жертвенный труд. Да благословит его Гасподь! Церковь" Преображение" г. Тюмень Пастор: Александр Б. Вот мой ответ и комментарий на данную информацию если считаешь нужным можешь его опубликовать для назидания тех кто эти письма пишет. Я хотел-бы чтобы это письмо прочитали те кто писал это открытое письмо но мне они неизвестны а жаль. ...тяжбу, которой я не знал, разбирал внимательно. Иов.29:16 |
BorisS
Администратор
|
Уважаемая Галина очень неплохой ответ вы предоставили перед этим, но все таки нельзя ли ответить на заданные вам вопросы. |
Гурский Сергей
Местный
|
Эти ответы начинают приводить к сомнению. Так хвалят брата что он очень благочестив. Но конкретно ответить на вопросы того письма никто ещё не ответил. Если там ситуация совершенно не такая как описано в письме то почему бы не написать что дело происходило так и так. И тогда всем станет всё ясно. А на против хвалят брата, а конкретного ответа нет. Значить наверное чтото есть что не даёт возможности сказать прямо, а то нападки на брата и прочее.Может и нападки но если бы были не подтверждёные нападки то я думаю вы бы сразу ответили ясно и коротко, что такого нет. А если такого ответа нет то можно допустить что это действительно происходило. И что такая опастность существует. А кто это подписал не имеет почти никакого значения.
|
Guest_Feofil_*
|
Хотелось бы услышать конкретный ответ, то что в данной церкви ЕХБ практикуется говорение харизматическими языками - это правда, или наговоры? Если правда, допустимо ли такое в церквях ЕХБ, особенно со стороны несущего служение пресвитера. Я не спорю, может быть как человек, он очень приятный и милый человек, но насколько такое допустимо с позицй вероучения ЕХБ? Хотелось бы услышать ответы на эти вопросы.
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Клостер Альфия, напрасно вы не отвечаете по ICQ. :-( Гайнулина Галина, так все-таки каково отношение упомянутой церкви к харизматии? |
ggalinag
Новичок
|
Уважаемые братья! Я в церкви более 20 лет и никакой харизматии НЕТ и небыло. Тем более говорения иными языками. Ни пастор ни прихожане этого не практикуют в служении нашему Богу. А как бы вы реагировали, когда на вашего пастора возводили напраслину? И кстати его защищают, а не хвалят, это разные вещи |
vvooaz
Местный
|
Это очень радует! А как с либерализмом? |
BorisS
Администратор
|
А можно, в 3-ий раз, обратить ваше внимание на эти конкретные вопросы. Или все таки это тайна церкви? |
Василиженко
Пользователь
|
Я приятно удивлен, как долго эта тема не сходит с форума, и братья модераторы выставляют ее в раздел "горячих", это понятно ведь это РС ЕХБ, дело все в том, что в Тюмени МСЦЕХБ, представлен из нескольких бабушек и одного старичка, который и двух слов связать не может, а город солидный столица огромного региона, вот и решили братья из МСЦ половить рыбку в чужом аквариуме, методы известны и узнаваемы , очернить пастора, обвинить в либеральных взглядах,и указать на узкий путь из 5 принципов, разделить церковь и провозгласить это пробуждением. Но не удалось," лисицы" были выявлены хотя и конспирировались, и понесли церковное взыскание, вопрос формулировки: клевета на церковь, на пастора, бесчинство в церкви и ложь , которую пытались выдать за правду. Да в Тюмени есть еще несколько баптистких церквей но там ст. пастор Бойченко АИ,который воспитывался у ног СГ Дубового, и на себе испытал работу СЦ в лице Родославова ЕК, когда он делил церковь в Шевченко Одеской обл. К этим церквям "ревнители" не проникли, так как там их сразу выявили, и противостали "твердой верой".
|
BorisS
Администратор
|
Валентин Васильженко, если мне не изменяет память то вы немного по другому объясняли причины конфликта и при том "руку сц" не упоминали. Ну а тут все списали... К стати мне пришлось быть в Шевченково после разделения. Немного было интересно что "послушные" (из зарегестрированой церкви) братья мирно собирались в доме молитвы а другим пришлось испытать все давление властей. Я еще помню как верующие собирались возле молитвенного дома и дежурили, что бы власти не разломали строение. Так это вы говорите был Родославов виноват да?.... А я думал советская власть почему то не любила не регистрированых..... Да к стати если бы упомянутый выше брат был бы прилежным учеником С.Г. Дубового то наверно был тогда вместе с ним когда верующие собирались возле дома молитвы, что бы власти не разобрали строение. К стати тогда С.Г. Дубового я там видел а тот брат также был? |
vladimir
Администратор
|
у меня ест видео запись где пресвитер етоы церкви поздравляет харисматиcческого пастора куда приесжал мадава и говорит что нам баптистам надо не отставать от таких продвинутих церквей
|
Sergey
Местный
|
eto interesno,a kak mojhno posmotret etu zapis? |
Василиженко
Пользователь
|
Boris--я не комментировал эти события, а просто вставил письмо от Бойченко АИ,он как очевидец происходящего описал эти события,церковь в Шевченково была автономная и поддерживала СЦ,а все что происходило было направленно против ее пресвитера Бойченко ИС,он добровольно сложил полномочия и просил Женю иК, не делите церковь, будет большое поношение на христианство и баптистов в частности.Но братья были не умолимы, и начали процесс, сперва отделилось 30-35 чел.от общего количества 400чл, это показалось мало, начали обход по домам, семьям еще вырвали 30 итого 60чел, это уже результат о котором можно доложить выше.А разламывать строение никто не собирался, это очередная "страшилка" узкого пути. Как никто не собирался арестовывать ЕК, помнишь как власти привезли его в церковь и попросили верующих забрать своего страдальца, да еще попросили показать содержимое карманов, где была большая сумма денег по тем временам, да чудны дела твои Господи, а дела детей твоих еще чуднее.Что сказать про СГ Дубового, последние годы жизни его вновь отвергли братья,и он переехал в Южно--Украинск создавать церковь, а когда умер то хоронил его Бойченко И С, вот так бывает в жизни.
|
Guest_Feofil_*
|
Володя, выложи пожалуйста ссылку на данную запись, чтобы не возникало лишних вопросов и тему не уводили от обсуждаемых. А то похоже тут есть любители во всех проблемах винить третьих лиц.
|
vvooaz
Местный
|
Общественный совет - признанный специалист по уходу и уводу в сторону от прямых вопросов. Еще раз повторю вопрос? - а можно узнать точную формулировку греха за который люди поставлены на замечание? |