Oхаризматирование церкви РС ЕХБ в Тюменской области.

Дубовой Анатолий, можно задать вопрос вам по поводу стиха Тит.3:10 "Еретика после первого и второго вразумления , отвращайся." : как и когда, вы считаете, этим местом нужно руководствоваться?

Ивааненко Вячеслав! Так, по Вашим словам, значит присутствует ТАЙНЫЙ СГОВОР? Тогда вопрос, а в чем Вы видите возможность общения в том числе межконфессионального? В чем, по Вашему разница между межконфессиональным общением и диалогом и экуменизмом.

PS И потом Вы не знакомы с С. Ю. Шестаковой (это к.с.н. доцент кафедры социалогии ТНГУ, православная "активистка")?

Евгений! Если Вы просмотрите внимательно эту ветку на форуме, то уже приводилось много мест из Библии, которые не двусмысленно говорят о том, что такой формат отношений с еретиками, как мы можем видеть в этих двух фильмах «Харизматия по – Тюменски» и «Экуменический театр по – Тюменски» осуждается Богом.

Но позвольте привести Вам еще, что пишет на этот счёт Апостол Иоанн, известный в истории Церкви как апостол любви, а мы знаем, что главным лозунгом экуменистов является любовь вот их девиз: «МЫ ПРОПОВЕДУЕМ ВСЕОБЩЕЕ ПРИМИРЕНИЕ ВО ХРИСТЕ. НАША ЦЕЛЬ – ЭКУМЕНИЗАЦИЯ, ЛИБЕРАЛИЗАЦИЯ, ЕВАНГЕЛИЗАЦИЯ МИРА С ВЫТЕКАЮЩИМ ОТСЮДА ПРАВИЛОМ – В ГЛАВНОМ ЕДИНСТВО, ВО ВТОРОСТЕПЕННОМ СВОБОДА И ВО ВСЁМ ЛЮБОВЬ». Здесь Вы можете больше об этом прочитать: http://pharisai.at.ua/publ/33-1-0-174
И вот этот апостол любви пишет следующие слова также многократно в своих посланиях указывает на необходимость послушания истине и стремления к праведности. В первом послании он особо подчеркивал, что основой для общения между детьми Божиими является не сентиментальные чувства и даже не взаимная любовь, но тот факт, что "Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы", и поэтому дети Его должны ходить во свете (1 Иоан.1:5-7), а также проявлять послушание истине (2 Иоан. 1-4 ст.). Но тогда как, же можно находиться в тесном общении с теми, кто отрицает «веру однажды преданною святым» (Иуд. 3), являющуюся основой христианской веры?
Апостол Иоанн дает конкретные указания для отделения: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его, ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2 Иоан. 10, 11 ст.). Апостол Иоанн здесь пишет о тех, кто вносит лжеучения. Под словом "приходит" здесь подразумевается официальный "приход" лжеучителей, обладающих известным авторитетом.
Апостол Иоанн во втором послании выдвигает конкретные требования не иметь никакого общения с теми, кто сознательно искажает доктрины Библии. И тот, кто продолжает поддерживать с отступниками близкие деловые контакты в служении, ПРОЯВЛЯЕТ ЯВНОЕ НЕПОВИНОВЕНИЕ СВЯЩЕННОМУ ПИСАНИЮ.



Насколько наивна и не грамотна ваша позицыя уважаемй Сергей Зонов...
Это позицыя слабых, тех кто не готов с живым евангелием в руках достояно конкурировать, воинствовать доказываея превосходство Баптистской доктрины над инымы.
Мне кажется вы сами не уверены в силе своей позицыы и поэтому прячестесь... Ваша позицыя, никого не пуать, ни с кем не общатся... это сектанство.

Я же напротив уверен в сили и стойкости моей позиции и буду общатся со всеми еретиками так как только в процесе общения смоги им указать на их ошибки...

То что ты делаеш - это высшая мера фарисейства... это Буква которая убивает...

Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.(Матф.11:19)

" Умоляю вас, братия, ОСТРЕГАЙТЕСЬ производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них". Рим. 16:17.

Анатолий! Иисус Христос действительно «ел и пил с мытарями и грешниками» вот что мы читаем у евангелиста Матфея «Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные» (Матф.9:11,12) потому что эти люди были потеряны и были как «...овцы немеющие пастыря»(Матф.9:36), но религиозным деятелям, которые находились в лоне отступнического иудаизма сказал следующие слова: « Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи». (Иоан.8:43,44)
Апостол Павел также часто спорил и дискутировал с неверующими - как с евреями, так и с язычниками. Будучи в Афинах, апостол "рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими Бога, и ежедневно на площади со встречающимися", в том числе и с греческими философами (Деян. 17:16-17; 9:29; 17:2; 18:4; 19:8-9). Однако он не вступал в дискуссию с теми, кто заявлял, что исповедует Христа, но на самом деле учил ложному и извращенному благовествованию. Таких людей следует отвергать, а не дискутировать с ними.
Правильный ответ верующих лжеучителям, особенно тем, которые учат ереси, называя это христианством, - это не споры и убеждения. Мы должны уклоняться от них, отвергать их учение и защищать от обмана, смущения и заблуждения верующих братьев, в особенности новообращенных и незрелых. Это может серьезно повредить вере и учению многих плохо подготовленных, и духовно неокрепших верующих, которые колеблются и легко увлекаются "всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Ефес. 4:14).

Я же напротив уверен в сили и стойкости моей позиции и буду общатся со всеми еретиками так как только в процесе общения смоги им указать на их ошибки...

То что ты делаеш - это высшая мера фарисейства... это Буква которая убивает...

Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
(Матф.11:19)

Анатолий, какой смысл вы вкладываете в слово "ОБЩАТСЯ"

Будьте добры пояснить это. Ведь еретиков вразумляют (это так по библии) но нигде не призивает Библия к общению.

Анатолий, какой смысл вы вкладываете в слово "ОБЩАТСЯ"

Будьте добры пояснить это. Ведь еретиков вразумляют (это так по библии) но нигде не призивает Библия к общению.

Присоеденяюсь к вопросу.
и если Вы стреляете в стоящего в проломе за Церковь и Слово Божие, то смотрите как бы Вам не стать, Анатолий, противником делу Господню, который очищает Словом уст Своих.
Со стороны : Вячеслав прав, и свидетельство его никто не опроверг. Проблема есть, это признали многие. Так помогите ему а не бейте по рукам при всех.

Насколько наивна и не грамотна ваша позицыя уважаемй Сергей Зонов...

То что ты делаеш - это высшая мера фарисейства... это Буква которая убивает...

------------

Предлагаю модераторам форума выяснить кто такой Сергей Зонов, на которого так часто ссылается Дубовой Анатолий!

Ивааненко Вячеслав! Так, по Вашим словам, значит присутствует ТАЙНЫЙ СГОВОР? Тогда вопрос, а в чем Вы видите возможность общения в том числе межконфессионального? В чем, по Вашему разница между межконфессиональным общением и диалогом и экуменизмом.

PS И потом Вы не знакомы с С. Ю. Шестаковой (это к.с.н. доцент кафедры социалогии ТНГУ, православная "активистка")?

Евгений! Если Вы просмотрите внимательно эту ветку на форуме, то уже приводилось много мест из Библии, которые не двусмысленно говорят о том, что такой формат отношений с еретиками, как мы можем видеть в этих двух фильмах «Харизматия по – Тюменски» и «Экуменический театр по – Тюменски» осуждается Богом.

Но позвольте привести Вам еще, что пишет на этот счёт Апостол Иоанн, известный в истории Церкви как апостол любви, а мы знаем, что главным лозунгом экуменистов является любовь вот их девиз: «МЫ ПРОПОВЕДУЕМ ВСЕОБЩЕЕ ПРИМИРЕНИЕ ВО ХРИСТЕ. НАША ЦЕЛЬ – ЭКУМЕНИЗАЦИЯ, ЛИБЕРАЛИЗАЦИЯ, ЕВАНГЕЛИЗАЦИЯ МИРА С ВЫТЕКАЮЩИМ ОТСЮДА ПРАВИЛОМ – В ГЛАВНОМ ЕДИНСТВО, ВО ВТОРОСТЕПЕННОМ СВОБОДА И ВО ВСЁМ ЛЮБОВЬ». Здесь Вы можете больше об этом прочитать: http://pharisai.at.ua/publ/33-1-0-174
И вот этот апостол любви пишет следующие слова также многократно в своих посланиях указывает на необходимость послушания истине и стремления к праведности. В первом послании он особо подчеркивал, что основой для общения между детьми Божиими является не сентиментальные чувства и даже не взаимная любовь, но тот факт, что "Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы", и поэтому дети Его должны ходить во свете (1 Иоан.1:5-7), а также проявлять послушание истине (2 Иоан. 1-4 ст.). Но тогда как, же можно находиться в тесном общении с теми, кто отрицает «веру однажды преданною святым» (Иуд. 3), являющуюся основой христианской веры?
Апостол Иоанн дает конкретные указания для отделения: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его, ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2 Иоан. 10, 11 ст.). Апостол Иоанн здесь пишет о тех, кто вносит лжеучения. Под словом "приходит" здесь подразумевается официальный "приход" лжеучителей, обладающих известным авторитетом.
Апостол Иоанн во втором послании выдвигает конкретные требования не иметь никакого общения с теми, кто сознательно искажает доктрины Библии. И тот, кто продолжает поддерживать с отступниками близкие деловые контакты в служении, ПРОЯВЛЯЕТ ЯВНОЕ НЕПОВИНОВЕНИЕ СВЯЩЕННОМУ ПИСАНИЮ.



Насколько наивна и не грамотна ваша позицыя уважаемй Сергей Зонов...
Это позицыя слабых, тех кто не готов с живым евангелием в руках достояно конкурировать, воинствовать доказываея превосходство Баптистской доктрины над инымы.
Мне кажется вы сами не уверены в силе своей позицыы и поэтому прячестесь... Ваша позицыя, никого не пуать, ни с кем не общатся... это сектанство.

Я же напротив уверен в сили и стойкости моей позиции и буду общатся со всеми еретиками так как только в процесе общения смоги им указать на их ошибки...

То что ты делаеш - это высшая мера фарисейства... это Буква которая убивает...

Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.(Матф.11:19)
" Умоляю вас, братия, ОСТРЕГАЙТЕСЬ производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них". Рим. 16:17.

Анатолий! Иисус Христос действительно «ел и пил с мытарями и грешниками» вот что мы читаем у евангелиста Матфея «Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные» (Матф.9:11,12) потому что эти люди были потеряны и были как «...овцы немеющие пастыря»(Матф.9:36), но религиозным деятелям, которые находились в лоне отступнического иудаизма сказал следующие слова: « Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи». (Иоан.8:43,44)
Апостол Павел также часто спорил и дискутировал с неверующими - как с евреями, так и с язычниками. Будучи в Афинах, апостол "рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими Бога, и ежедневно на площади со встречающимися", в том числе и с греческими философами (Деян. 17:16-17; 9:29; 17:2; 18:4; 19:8-9). Однако он не вступал в дискуссию с теми, кто заявлял, что исповедует Христа, но на самом деле учил ложному и извращенному благовествованию. Таких людей следует отвергать, а не дискутировать с ними.
Правильный ответ верующих лжеучителям, особенно тем, которые учат ереси, называя это христианством, - это не споры и убеждения. Мы должны уклоняться от них, отвергать их учение и защищать от обмана, смущения и заблуждения верующих братьев, в особенности новообращенных и незрелых. Это может серьезно повредить вере и учению многих плохо подготовленных, и духовно неокрепших верующих, которые колеблются и легко увлекаются "всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Ефес. 4:14).

Уважаемий Сергей, я уже говорил тебе что нужно быть обьективными... иначе ты становишся судьей которые в силу своей узости мышления, и не способности брать во внимание все библейское учение ты выносиш приговор милионам христиан.

Вспомни послание к Коринфянам, вспомни болезни этой церкви?

Говорение языками и много другое... Апостол Павел не прерывает с ними отношения. Напротив он пришет им письма, всупает в диалог с целью показть путь более превосходнейший... при этом он сам больше всех говорил языками.

Это вродебы прописные истины... но для того чтобы иметь такю - же позицыю как у Павла, нужнобыть сильным и уверенным в своих силах... Это дано не всем поэтому большинство просто предпочитает навесить всем инакомысляим ярлык "ЕРЕТИК" и не общатся...

Дубовой Анатолий, можно задать вопрос вам по поводу стиха Тит.3:10 "Еретика после первого и второго вразумления , отвращайся." : как и когда, вы считаете, этим местом нужно руководствоваться?

Во всех случаях когда речь идет о еретиках... а не о заблудших овечках...

Я же напротив уверен в сили и стойкости моей позиции и буду общатся со всеми еретиками так как только в процесе общения смоги им указать на их ошибки...

То что ты делаеш - это высшая мера фарисейства... это Буква которая убивает...

Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
(Матф.11:19)

Анатолий, какой смысл вы вкладываете в слово "ОБЩАТСЯ"

Смысл Библейский... Так как это делали Апостолы в Коринфской церкви и многих дргих... Они действовали не путем вселенского отлучения который так любим советом церквей а путем евангельского увещания...

Будьте добры пояснить это. Ведь еретиков вразумляют (это так по библии) но нигде не призивает Библия к общению.

Во всех случаях когда речь идет о еретиках... а не о заблудших овечках...

Из этого вытекае тследующий вопрос: как различить еретика и заблудшую овечку?

... иначе ты становишся судьей которые в силу своей узости мышления, и не способности брать во внимание все библейское учение ты выносиш приговор милионам христиан.

Анатолий!

Вы упрекаете меня в узости мышления и не способности брать во внимание все библейское учение и что я выношу приговор миллионам христиан.

Позвольте напомнить, что на этот счёт говорит Бог на страницах Библии, и что на самом деле является истинным библейским учением или как выразился апостол Павел «всей волей Божьей» (Деян.20:27).

Во время земного служения Иисусу Христу также задавались такого роды вопросы: «Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся?» И посмотрите, что ответил на это наш Господь: «Он же сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут».(Лук.13:23,24)

Рамки настоящего форума не позволяют нам провести подробную экзегезу слов Иисуса Христа, но одно выпячивается на передний план это то, что это «тесные врата» или как это сказано в Евангелии от Матфея. 7:14 – «узок путь».
Границы его ясно отмечены. Рамками того, что Бог явил в Писании. Именно поэтому Иисус и сказал: «Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день».(Иоан.12:48)
Здесь Иисус Христос говорит «подвизайтесь» в греческом επαγωνιζεσθαι «агонидзесфай» - означает агония, сильная борьба. То есть это борьба за право войти в Царствие Божие является сильной, страстной агонией души и духа.
Тоже самое мы можем читать и в послании Иуды, где он призывает: «подвизаться за веру, однажды преданную святым». (Иуд.1:3) снова используется слово «подвизаться» в греч. επαγωνιζεσθαι «агонидзесфай», и ещё важно обратить особое внимание на слово "преданной" или "преподанной". В греческой грамматике это παραδοθειση - неопределенное, пассивное деепричастие, означающее действие, совершенное в прошлом, и не содержащее элемента продолжающегося действия. В данном случае пассивный залог означает, что вера не была открываема людьми, но была раз и навсегда дана людям Богом.
Через Священное Писание Бог дал Своему народу полное и окончательное откровение. То есть речь здесь идёт о совокупности истин, которые проповедовали Апостолы, и которые в письменной форме вошли в Новый Завет, сам Иуда пишет об этом: «Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа» (Иуд.1:17)
И у Апостола Павла под словом πιστις "вера" имеется в виду единственная вера, так как другой веры нет. Такие места Писания. как Гал. 1:23: "...благовествует веру, которую прежде истреблял" и 1 Тим. 4:1: "Дух же ясно говорит. что в последние времена отступят некоторые от πίστις веры" указывают на то, что использование термина πιστις "вера" было в апостольские времена обычным явлением. Это совокупность того, во что верят христиане.
Вот за эту « πιστις веру однажды преданную святым» призывает подвизаться Иуда, почему же Иуда начинает своё послание с этого призыва, потому что как он говорит далее: «Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа». (Иуд.1:4) И сегодня очень многие лжеучителя и лжеучения «вкрались» в христианскую среду,и это мы можем сегодня наблюдать в Тюмени в баптисткой церкви, что так отчётливо видно в этих двух фильмах «Харизматия по – Тюменски» и «Экуменический театр по – Тюменски», как и в бытность Иуды. Иуда показывает ту перспективу, которая ожидает их и их последователей в вечности как он пишет: « суд великого дня». Об этом можно читать в стихах с 5 по 13. Поэтому Иуда «будучи движим Духом Святым» (2 Петр.1:21) и употребил это греч. слово επαγωνιζεσθαι «агонидзесфай», он хотел призвать всех своих читателей держаться буквально «не жалея сил» той единственной веры которая была проповедана Апостолами. Потому что «увлечься заблуждение беззаконников и отпасть от своего утверждения" (2 Петр. 3:17) -это крайне опасно.

Мы также находим очень серьёзное предупреждении Иисуса Христа в книге Откровения « я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей». (Откр.22:18,19) .

Поэтому ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ИМЕЕТ ПРАВИЛЬНЫЕ БИБЛЕЙСКИЕ ДОКТРИНЫ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СПАСЕН В ЭСХАТОЛОГИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ. Кем бы он себя не называл.

Анатолий! На суде у Великого Белого Престола будет представлен большой и длинный список людей, из так называемых «христиан», которые отвергли это самую « πίστις веру однажды преданную святым». «И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное». (Откр.20:11-15)
Иисус Христос говорит: « Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» (Матф.7:22)
Заметьте Иисус сказал что, πολλοι «многие».
И таким людям Иисус Христос скажет на суде: «И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». (Матф.7:23)
«Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его». (Матф.25:41)

Заметьте это слова Иисуса Христа, а не библейских фундаменталистов, которым сегодня приписывают, что они якобы, никому не оставили надежду на то, чтобы быть в Царстве Божьем.

И ко всем нам сегодня обращены слова апостола Павла: « Испытывайте самих себя, в πιστις вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть». (2Кор.13:5)

Позвольте несколько слов.
Во-первых: Основание спасения это Хрстос, Его жертва за наши грехи.
Поскольку человек сам не может спастись (Матф. 16:26) ни свооей праведностью, ни какими-либо своими делами (Рим. 3:22-25; Иоан. 12:46-47; Еф.2:8-9), ни через других людей (Пс. 48:9), Бог в своей милости и любви предлагает прощение всех грехов, вечную жизнь с Ним даром через веру в Иисуса Христа (Ин. 3:15-18; Иов. 5:24). Святой Дух и Божье Слово возрождают человека для новой жизни (Иоан. 3:3-8; Иак.1:18; Тит.3:4-7).

Я верю в спасение через Исуса Христа и исповедую Его своим Господом и Спасителем.

Думаю не стоит огульно решать вопросы спасения и искренности веры у всех остальных. Иначе получится, что среди "спасенных" останется один Иваненко Вячаслав... хотя... с таким нетерпением и обвинением всех и вся...
Я совсем не хочу защищать адвентистов, харизматов еще либо кого, но судить, давайте оставим Богу. Не хотите общатся, встречатся, видеть и слышать других это Ваша проблема. Ну, а поместная Церковь, в духе Писания, при помощи Гоподней разберется. Да и потом "покажет Господь, кто Его, и кто свят, чтобы приблизить его к Себе" Чис. 16:5
За сим прощаюсь.

Позвольте несколько слов.
Во-первых: Основание спасения это Хрстос, Его жертва за наши грехи.
Поскольку человек сам не может спастись (Матф. 16:26) ни свооей праведностью, ни какими-либо своими делами (Рим. 3:22-25; Иоан. 12:46-47; Еф.2:8-9), ни через других людей (Пс. 48:9), Бог в своей милости и любви предлагает прощение всех грехов, вечную жизнь с Ним даром через веру в Иисуса Христа (Ин. 3:15-18; Иов. 5:24). Святой Дух и Божье Слово возрождают человека для новой жизни (Иоан. 3:3-8; Иак.1:18; Тит.3:4-7).

Я верю в спасение через Исуса Христа и исповедую Его своим Господом и Спасителем.

Думаю не стоит огульно решать вопросы спасения и искренности веры у всех остальных. Иначе получится, что среди "спасенных" останется один Иваненко Вячаслав... хотя... с таким нетерпением и обвинением всех и вся...
Я совсем не хочу защищать адвентистов, харизматов еще либо кого, но судить, давайте оставим Богу. Не хотите общатся, встречатся, видеть и слышать других это Ваша проблема. Ну, а поместная Церковь, в духе Писания, при помощи Гоподней разберется. Да и потом "покажет Господь, кто Его, и кто свят, чтобы приблизить его к Себе" Чис. 16:5
За сим прощаюсь.

Евгений!
Снова хочу напомнить Вам слова Иисуса Христа из Нагорной проповеди: «Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». (Матф.7:22,23)

Обратите внимание на слово «МНОГИЕ» - это очень серьёзное предупреждение.
В Лук. 6:46 Иисус говорит: «Что вы зовёте Меня: «Господи! Господи! – и не делаете того, что Я говорю?».
Повторюсь, СПАСЁН В ЭСХАТОЛОГИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ будет не тот, кто просто говорит о Боге, но исполняющий волю Отца Небесного. Главное это послушание Слову Божьему – ПРАВИЛЬНЫМ БИБЛЕЙСКИМ ДОКТРИНАМ. «Если прибудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики», - сказал Христос (Иоанн. 8:31).
Спасение и послушание Богу неразделимы, о чём и говорит автор Послания к Евреям: « (Иисус) стал для всех послушных Ему виновником спасения вечного» (Евр. 5:9).

Позвольте несколько слов.
Во-первых: Основание спасения это Хрстос, Его жертва за наши грехи.
Поскольку человек сам не может спастись (Матф. 16:26) ни свооей праведностью, ни какими-либо своими делами (Рим. 3:22-25; Иоан. 12:46-47; Еф.2:8-9), ни через других людей (Пс. 48:9), Бог в своей милости и любви предлагает прощение всех грехов, вечную жизнь с Ним даром через веру в Иисуса Христа (Ин. 3:15-18; Иов. 5:24). Святой Дух и Божье Слово возрождают человека для новой жизни (Иоан. 3:3-8; Иак.1:18; Тит.3:4-7).

Я верю в спасение через Исуса Христа и исповедую Его своим Господом и Спасителем.

Думаю не стоит огульно решать вопросы спасения и искренности веры у всех остальных. Иначе получится, что среди "спасенных" останется один Иваненко Вячаслав... хотя... с таким нетерпением и обвинением всех и вся...
Я совсем не хочу защищать адвентистов, харизматов еще либо кого, но судить, давайте оставим Богу. Не хотите общатся, встречатся, видеть и слышать других это Ваша проблема. Ну, а поместная Церковь, в духе Писания, при помощи Гоподней разберется. Да и потом "покажет Господь, кто Его, и кто свят, чтобы приблизить его к Себе" Чис. 16:5
За сим прощаюсь.

Евгений!
Самую серьёзную опасность для церкви всегда представляли не атеизм, языческие религии и культы, открыто отвергающие Писание, а мнимые христианские движения в их число входят и пятидесятничество с его ересями, также как и харизматия и адвентизм седьмого дня со всеми их заблуждениями и ересями. До какой-то степени, признающие библейскую истину, что их небиблейские учения кажутся относительно несущественными и безобидными.
Но одна капля яда, попавшая в большой резервуар, может сделать смертоносной всю воду. ТАК И ЛИШЬ ОДНО ЛОЖНОЕ НЕБИБЛЕЙСКОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, ИЗВРАЩАЕТ ВСЮ СИСТЕМУ ВЕРОВАНИЙ.
Адвентисты седьмого дня, пятидесятники, харизматики и т.д, потеряв краеугольный камень: "Sola Scriptura", то есть тот принцип, что только Божие Слово является единственным авторитетным основанием.
Открыли тем самым двери для богословского хаоса, внесли путаницу, заблуждения и даже вторжение бесовского духа, и открыли возможность для сатанинской подделки. Или как об этом пишет апостол, Павел приняли «учения бесовские» (1Тим.4:1).
Такой подход порождает одно заблуждение за другим, и открывает шлюзы, через которые всё что угодно может проникнуть, через эту плотину, прибавив к Священному Писанию, они теперь имеют все эти ереси и заблуждения некоторые из которых уже приводились на этой ветке, а система верований основанная на ереси приведёт к вечной погибели как об этом «будучи движим Духом Святым» ( 2 Петр. 1:21), пишет апостол Павел: « в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его» (2Фесс.1:8,9).

А также апостолу Павлу вторит Ап. Иоанн: «И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей». (Откр.22:18,19)

Самую серьёзную опасность для церкви всегда представляли не атеизм, языческие религии и культы, открыто отвергающие Писание, а мнимые христианские движения в их число входят и пятидесятничество с его ересями, также как и харизматия и адвентизм седьмого дня со всеми их заблуждениями и ересями. До какой-то степени, признающие библейскую истину, что их небиблейские учения кажутся относительно несущественными и безобидными.
Но одна капля яда, попавшая в большой резервуар, может сделать смертоносной всю воду. ТАК И ЛИШЬ ОДНО ЛОЖНОЕ НЕБИБЛЕЙСКОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, ИЗВРАЩАЕТ ВСЮ СИСТЕМУ ВЕРОВАНИЙ.
Адвентисты седьмого дня, пятидесятники, харизматики и т.д, потеряв краеугольный камень: "Sola Scriptura", то есть тот принцип, что только Божие Слово является единственным авторитетным основанием.
Открыли тем самым двери для богословского хаоса, внесли путаницу, заблуждения и даже вторжение бесовского духа, и открыли возможность для сатанинской подделки. Или как об этом пишет апостол, Павел приняли «учения бесовские» (1Тим.4:1).
Такой подход порождает одно заблуждение за другим, и открывает шлюзы, через которые всё что угодно может проникнуть, через эту плотину, прибавив к Священному Писанию, они теперь имеют все эти ереси и заблуждения некоторые из которых уже приводились на этой ветке, а система верований основанная на ереси приведёт к вечной погибели как об этом «будучи движим Духом Святым» ( 2 Петр. 1:21), пишет апостол Павел: « в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его» (2Фесс.1:8,9).

А также апостолу Павлу вторит Ап. Иоанн: «И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей». (Откр.22:18,19)и надеюсь Вы здесь не под своим именем, чтобы небыло крови на руках модераторов и администрации сего форума ?

Хорошо сказано..
Брат Вячеслав, чем Вам помочь?
Оставатся Вам в разлагающейся обстановке ВСЕХБ, стоя в проломе за Слово Божие - самое трудное, сил много надо и не только духовных, но и моральных.
Выйти легче, но правильно ли это будет? : " Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель... "
- то что Вы переживаете в Церкви, видя отступление от узкого пути.. это уже пережили многие Христиане. Почему то они вышли а не остались а те кто остался - через время их голос был глуше и тише, пока под давлением и тяжестью "доброжелателей" не умолкали навечно.
Вам выбирать: оставатся и видя всё - мучатся в праведной душе или выйти и идти за Господом только, хрангя и исполняя Заветы Его.
Дай Господь Вам силы и духовной и телесной а также охраны,

Адвентисты седьмого дня, пятидесятники, харизматики и т.д, потеряв краеугольный камень: "Sola Scriptura", то есть тот принцип, что только Божие Слово является единственным авторитетным основанием.
Открыли тем самым двери для богословского хаоса, внесли путаницу, заблуждения и даже вторжение бесовского духа, и открыли возможность для сатанинской подделки.

Самое трагичное состоит в том, что некоторые баптистские церкви сами открывают двери для ересей. И это происходит под видом якобы межконфесионального общения. Что мы и видим в частности происходит с Тюменской церковью.

Адвентисты седьмого дня, пятидесятники, харизматики и т.д, потеряв краеугольный камень: "Sola Scriptura", то есть тот принцип, что только Божие Слово является единственным авторитетным основанием.
Открыли тем самым двери для богословского хаоса, внесли путаницу, заблуждения и даже вторжение бесовского духа, и открыли возможность для сатанинской подделки.

Самое трагичное состоит в том, что некоторые баптистские церкви сами открывают двери для ересей. И это происходит под видом якобы межконфесионального общения. Что мы и видим в частности происходит с Тюменской церковью.

Да Вы совершено, правы, что в Тюмени в баптисткой церкви «Духовное возрождение» под видом межконфессионального общения широко открыты двери для вторжения бесовского духа, когда всё эти еретики с кафедры провозглашают «чуждые учения» (Евр. 13:9) и дарят на глазах у церкви еретическую литературу. И самый трагичный факт состоит в том, что сам пастор этой церкви Мочалкин. П. Н. обольщённый и одурманенный этими ересями легализует всё это.
Несмотря на то, что эти два фильма «Экуменический театр по -Тюменски»: http://ru.youtube.co...W6tJmjNh4gЧасть 1.
http://ru.youtube.com/watch?v=2qtQU0RBtuQ&feature=relatedЧасть 2.,

и «Харизматия по -Тюменски»: http://ru.youtube.co...h?v=rN9R895ejoE, увидел и продолжает просматривать весь свет, так как они выставлены в интернете и их ежедневно просматривает огромное количество людей, а также могут скачивать, просмотрев их очень многие верующие буквально шокированы увиденным.
Но, несмотря на это находятся люди, которые пытаются отрицать очевидные факты, и что так отчётливо видно в этих двух фильмах пишут, что всё это нормально и допустимо. Но так до сих пор, ни один наш оппонент не привёл аргументы из Библии подтверждающие, что это не осуждается Богом.
Напротив даже со стороны некоторых идёт ни чем необоснованная критика и доходит даже вплоть до оскорблений.
Это всё напоминает мне то время когда пророчествовал пророк Исаия также во время отступления народа Божьего от Писания, и они также отказывались признавать очевидные факты, о которых говорил Бог через Своего пророка вот что пишет Исайя: «Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!».
(Ис.5:20)
И если уж Бог говорит горе, то это действительно горе.

Эти два фильма наглядно показывают, в каком плачевном в духовном плане находятся церкви РС ЕХБ. Как тут не бить тревогу, как советуют некоторые, на этом форуме, что вы напрасно беспокоитесь, что у нас всё нормально, вы просто сгущаете краски.
Всё это так похоже на ситуацию в то время когда пророчествовал Исайя: « ИБО ЭТО НАРОД МЯТЕЖНЫЙ, ДЕТИ ЛЖИВЫЕ, ДЕТИ КОТОРЫЕ НЕ ХОТЯТ СЛУШАТЬ ЗАКОНА ГОСПОДНЯ, КОТОРЫЕ ПРОВИДЯЩИМ ГОВОРЯТ: «ПЕРЕСТАНЬТЕ ПРОВИДЕТЬ», И ПРОРОКАМ: «НЕ ПРОРОЧЕСТВУЙТЕ НАМ ПРАВДЫ», ГОВОРИТЕ НАМ ЛЕСТНОЕ, ПРЕДСКАЗЫВАЙТЕ ПРИЯТНОЕ». ( Ис. 30:9, 10).

... иначе ты становишся судьей которые в силу своей узости мышления, и не способности брать во внимание все библейское учение ты выносиш приговор милионам христиан.

Анатолий!

Вы упрекаете меня в узости мышления и не способности брать во внимание все библейское учение и что я выношу приговор миллионам христиан.

Позвольте напомнить, что на этот счёт говорит Бог на страницах Библии, и что на самом деле является истинным библейским учением или как выразился апостол Павел «всей волей Божьей» (Деян.20:27).

Во время земного служения Иисусу Христу также задавались такого роды вопросы: «Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся?» И посмотрите, что ответил на это наш Господь: «Он же сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут».(Лук.13:23,24)

Рамки настоящего форума не позволяют нам провести подробную экзегезу слов Иисуса Христа, но одно выпячивается на передний план это то, что это «тесные врата» или как это сказано в Евангелии от Матфея. 7:14 – «узок путь».
Границы его ясно отмечены. Рамками того, что Бог явил в Писании. Именно поэтому Иисус и сказал: «Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день».(Иоан.12:48)
Здесь Иисус Христос говорит «подвизайтесь» в греческом επαγωνιζεσθαι «агонидзесфай» - означает агония, сильная борьба. То есть это борьба за право войти в Царствие Божие является сильной, страстной агонией души и духа.
Тоже самое мы можем читать и в послании Иуды, где он призывает: «подвизаться за веру, однажды преданную святым». (Иуд.1:3) снова используется слово «подвизаться» в греч. επαγωνιζεσθαι «агонидзесфай», и ещё важно обратить особое внимание на слово "преданной" или "преподанной". В греческой грамматике это παραδοθειση - неопределенное, пассивное деепричастие, означающее действие, совершенное в прошлом, и не содержащее элемента продолжающегося действия. В данном случае пассивный залог означает, что вера не была открываема людьми, но была раз и навсегда дана людям Богом.
Через Священное Писание Бог дал Своему народу полное и окончательное откровение. То есть речь здесь идёт о совокупности истин, которые проповедовали Апостолы, и которые в письменной форме вошли в Новый Завет, сам Иуда пишет об этом: «Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа» (Иуд.1:17)
И у Апостола Павла под словом πιστις "вера" имеется в виду единственная вера, так как другой веры нет. Такие места Писания. как Гал. 1:23: "...благовествует веру, которую прежде истреблял" и 1 Тим. 4:1: "Дух же ясно говорит. что в последние времена отступят некоторые от πίστις веры" указывают на то, что использование термина πιστις "вера" было в апостольские времена обычным явлением. Это совокупность того, во что верят христиане.
Вот за эту « πιστις веру однажды преданную святым» призывает подвизаться Иуда, почему же Иуда начинает своё послание с этого призыва, потому что как он говорит далее: «Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа». (Иуд.1:4) И сегодня очень многие лжеучителя и лжеучения «вкрались» в христианскую среду,и это мы можем сегодня наблюдать в Тюмени в баптисткой церкви, что так отчётливо видно в этих двух фильмах «Харизматия по – Тюменски» и «Экуменический театр по – Тюменски», как и в бытность Иуды. Иуда показывает ту перспективу, которая ожидает их и их последователей в вечности как он пишет: « суд великого дня». Об этом можно читать в стихах с 5 по 13. Поэтому Иуда «будучи движим Духом Святым» (2 Петр.1:21) и употребил это греч. слово επαγωνιζεσθαι «агонидзесфай», он хотел призвать всех своих читателей держаться буквально «не жалея сил» той единственной веры которая была проповедана Апостолами. Потому что «увлечься заблуждение беззаконников и отпасть от своего утверждения" (2 Петр. 3:17) -это крайне опасно.

Мы также находим очень серьёзное предупреждении Иисуса Христа в книге Откровения « я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей». (Откр.22:18,19) .

Поэтому ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ИМЕЕТ ПРАВИЛЬНЫЕ БИБЛЕЙСКИЕ ДОКТРИНЫ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СПАСЕН В ЭСХАТОЛОГИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ. Кем бы он себя не называл.

Анатолий! На суде у Великого Белого Престола будет представлен большой и длинный список людей, из так называемых «христиан», которые отвергли это самую « πίστις веру однажды преданную святым». «И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное». (Откр.20:11-15)
Иисус Христос говорит: « Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» (Матф.7:22)
Заметьте Иисус сказал что, πολλοι «многие».
И таким людям Иисус Христос скажет на суде: «И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». (Матф.7:23)
«Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его». (Матф.25:41)

Заметьте это слова Иисуса Христа, а не библейских фундаменталистов, которым сегодня приписывают, что они якобы, никому не оставили надежду на то, чтобы быть в Царстве Божьем.

И ко всем нам сегодня обращены слова апостола Павла: « Испытывайте самих себя, в πιστις вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть». (2Кор.13:5)

Уважаемый Сергей... сочуствую тебе... только ты не ответил на мои аргументы по сути... Напомню тебе у кого была самая высокая доктринальная точность:

Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Сегодня ты и твои колеги и совета церквей... это истинные правоприемники той шайки которая по закону, и в соответствии доктриной и Иисуса Христа распяли.

Поздравляю вас, вы достигли высоты...

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
<b> Уважаемый участник. <u> Вам предупреждение за нарушение правил форума. </u> Более детальное объяснение выслано на адресс вашей электронной почты. Друзья никто нам не дал право в силу своих желаний или амбиций приравнивать необосновано целый союз верующих христиан, многие братья и сестры в котором прошли через бури гонения во времена воинствующего атеизма с людми имеющими только букву писания. </b>
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я повторяю, я неоправдываю действий Мочалкина потому что не был им свидетелем... Но я точно знаю что Он Любит Господа и достойный пастор... и вам нужно покаятся перед ним, и учится у него.

На Моисея востали Маримь и Аарон тоже с точки зрения буквы вродебы по теме... а Бог их поставил на место... Бойся этого!

[quote]


Сегодня ты и твои колеги и совета церквей... это истинные правоприемники той шайки которая по закону, и в соответствии доктриной и Иисуса Христа распяли./quote>
Анатолий каких коллег из совета церквей Вы имеете ввиду о какой шайке Вы пишете?

Очень интересно , всетаки куда делся ковчег завета с манной и с заповедями?

Сегодня ты и твои колеги и совета церквей... это истинные правоприемники той шайки которая по закону, и в соответствии доктриной и Иисуса Христа распяли.

Анатолий каких коллег из совета церквей Вы имеете ввиду о какой шайке Вы пишете?