О елке в доме и праздниках...
Странник1449963689
Местный
|
[quote] Ну, по крайней мере, ты называешь это идолопоклонством. Или идолопоклонство - не грех?а то что "а все, что не по вере, грех. Рм. 14" я и сам знаю.Это верно. Если совесть осуждает, то лучше не ставь елку, - для тебя это будет грех.. [quote] Михаил,а вы это кому?Я вроде приведённое вами место не писал. |
amiel
Местный
|
понимаю так - елка не полезно, просто красиво... мы можем украсить дом просто герляндой - приятно и никаких вопросов...
|
evangelist
постоянный участник
|
Брат Безгодов Александр ( приходится фамильничать, а то возникают недопонимания) |
evangelist
постоянный участник
|
значит сбывается? "Если Меня гнали, будут гнать и вас;" и " Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. " и что же делать? "Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. " |
Странник1449963689
Местный
|
БУДТЕ БЛАГОСЛОВЕННЫ!
|
SeverBaptist
Местный
|
У меня лично (да и в России так повелось) елка ассоциируется с Новым годом, не с Рождеством. Ну, а насколько я понимаю, в западных странах Рождество – это более главный праздник и он в отличие от России официально отмечается перед Новым годом, потому там и елка ставится в канун Рождества. Лично я "криминала" не вижу с елями – это же Божье творение. И если люди согласились по случаю Нового года (или Рождества) украшать свои жилища этой вечнозеленой красавицей - что здесь плохого? Иначе нам придется отказаться и от комнатных растений! Брат Михаил, я и не осуждаю, что ты не ставишь елку. Вопрос как раз в том, чтобы не осуждать тех, кто её ставит, и не приравнивать безосновательно это к идолопоклонству. Вопрос елок – это не доктринальный вопрос, и думаю, ошибка будет в том, если мы сделаем его доктринальным, наложив свой строгий запрет. Улавливаешь разницу? Открою небольшую тайну, которая, возможно, успокоит противников елок. )) Я уже сам не помню, когда мы дома ставили елку. Так давно это было. Но разница в том, что не ставили не потому, что это «идольское дерево» и еще что-то жуткое, а просто не ставили и всё. Может, когда и поставим... Однако у меня много друзей-христиан, которые её ставят, в том числе, Миша, и из братства «УСЕ» тоже. У нас одна сестра часто в Питере бывает и рассказывала, что там даже в доме молитвы поставили елку. Что скажешь – капище устроили? Смысл в том, чтобы, не ставя елок, не превозноситься этим как особым уровнем духовности, не осуждать других, кто их ставит. И частное мнение не возводить в доктрину. Думаю, эта тема поможет нам в этом. Ведь в канун Рождества так важно и куда более полезней поразмышлять о глубоком духовном значении этого замечательного христианского праздника и внутренне к нему подготовиться. А время для этого, братья, у нас еще есть – ровно два месяца. |
evangelist
постоянный участник
|
Н-у-у-у если в "УСЕ" поставили в церкви, тогда о чём мы здесь. -- А то что в штатах 26-го декабря многие елку выбрасывают на обочину ( их потом на переработку забирают, и в некоторых местах должен её выкинуть до нового года) да и Новый Год- в штатах с большеё буквы не пишут и для многих- это как со среды на вторник любой недели. Правда в последнее время замечается маленький сдвиг и новый год празновать, русских работа?= соль и свет, плоды видны. -- как вымрут такие братья как М.И. Азаров - тогда и будет почва к беззакониям, рамок не будет сдерживающих ( закон оказывается удерживает?) "Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. И тогда откроется беззаконник, " |
SeverBaptist
Местный
|
Аж мурашки по коже… Оказалось, что «тайна беззакония» в ёлке! Миша, это опять ведь, наверно, шутка, да? Или серьезно? Ведь цитатами из Библии не шутят. |
evangelist
постоянный участник
|
Зерно ответа- закон: " то что хорошо- и что плохо" последнее время нет чётких границ- ДА, это хорошо, и НЕТ- это плохо. Все как то не рыба не мясо. Брат Б. А. - а вы спросите у старцев Христиан, о том законее сейчас или беззаконее стало в среде Христиан? послушайте что они вам скажут. Вывод опубликуйте для нас. |
SeverBaptist
Местный
|
Миша, давай так: есть вопросы доктринальные, принципиальные («да» или «нет») и есть недоктиринальные, допускающие разномыслия (елки, бороды, галстуки и т.д.). Возведение недоктринального вопроса в разряд доктринального считается законничеством, или фарисейством. Так вот елки на Новый год не могут быть вопросом доктринальным, за исключением случая, если мы сами не придадим ему это свойство, определив ёлку (по своему убеждению) как идольское, языческое дерево. В последнем случае (если человек придает ёлке духовный смысл) ставить елку, конечно, не нужно. А если как праздничный атрибут (украшение) — да на здоровье! Вот буду я еще старцев беспокоить! Если беззаконнее и стало, то только не благодаря елкам. Вот хожу по интернету, и недавно встретил такое «консервативное» мнение, что светская музыка заслуживает внимания для прослушивания христианами, так как она может научить их чему-то доброму. Как ты на это смотришь? Это типичный пример доктринального вопроса и либерального ответа. |
Странник1449963689
Местный
|
М-мдя.А как насчёт того что ель христиане взяли вместо пальм Израиля?Они обе вечно зелённые,и пальмы постилали под ноги Христу.
|
evangelist
постоянный участник
|
Этот празник на носу: 31го октября ( 1-го ноября празник всех святых (All Saints Day: http://en.wikipedia.org/wiki/Hallowmas у католиков, а 31-го http://en.wikipedia.org/wiki/Halloween как нам Христианам относится? Есть ли инфо об этом празнике? в штатах это наверное один ис главных празников( по теме вроде- о празниках) |
evangelist
постоянный участник
|
Б. А. ваш ответ, в общем не плохой. Только как в глаза смотреть будете гостю, для которого елка- грех или тому у которого- это любимый идол? -- а старцев не стесняйтесь спрашивать, они этого ждут и с радостью ответят на все ваши вопросы ( кроме истории 60-х годов конечно) ( я не осуждаю тех у кого ёлка, но и тех кто считает что елкой могут подать повод к соблазну- тоже, согласен со статьей Плетт, поэтому её 2-а раза здесь приводил) здесь немного откуда ёлка новогодняя:http://www.carnevale.ru/ru/articles-view/holidays/holidays-world/Christmas_Tree_History.h tm интересны результаты опроса: http://magazines.russ.ru/oz/2003/1/2003_01_28.html и о подарках http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B4_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7 |
Guest_Feofil_*
|
Конечно советское сознание с елкой, боем курантов, шампанским, салатом "оливье" въелось во многих людей, и ассоциируется со "старым добрым застоем", светлым "советским" детством. Но ведь именно в этой идилии, невидимо для всех, преследовали Христиан, лились слезы детей, у которых отнимали отцов, которых за отказ от галстука шпыняли в школе. Нужны ли нам все эти атрибуты. А то один ностальгирует с елкой, другой с красным галстуком и барабаном, что еще придумаете, братья? Спасибо Миша за интересную статью:
А это вообще супер:
|
Guest_Feofil_*
|
Ну тогда просто всем инакомыслящим доставалось. Помнится мне тоже писали в дневник за цитирование "буржуазного историка Татищева".
|
SeverBaptist
Местный
|
Миша, приезжайте с Владом ко мне в Россию на Новый год — в таком случае обещаю, что ёлки не будет! ;-) |
Гурский Сергей
Местный
|
Както один брат спросил на работе у католика что обозначает этот праздник то ему что католики посмотрели и не хватало одного праздника в году и решили назвать праздник всех святых, чтоб никому не было обидно. В Германии это выходной день. |
SeverBaptist
Местный
|
Влад, ну, ты и выдал: записал братьев в старики, "советское детство" которых при Сталине проходило! :-))) Даже моя мама не застала "старого доброго застоя", о котором ты говоришь, и родилась в том году, когда Сталин умер. А елки ставили ещё в царской России, в т.ч. христиане, так что политика здесь не причем. P.S. А стишки-то какие! А куплетики-то! Узнаю много нового. |
evangelist
постоянный участник
|
Спасибо Сергей за ответ и пояснение 1 ноября, только это два разных празника и разделяет их всего несколько часов. Мой вопрос не о 1 ноября а о 31-м октября. |
evangelist
постоянный участник
|
Спасибо за консервативное участие, а то в нашем полку убывает. |