Наверх
Наверх

Противоречит ли принцип всеобщего священства институ Епископов?

→ → →
Тема закрыта
Действия
  • Страница 2 из 3
22 ноября 2007 - 09:31 #21

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

>>Тема звучит так: "Противоречит ли принцип всеобщего священства институту Епископов?"

Тогда надо установить разницу между институтом пресвитеров и институтом епископов строго по Библии.
Наберусь смелости утверждать что это одно и то же звание и служение и рукоположение и институт.
22 ноября 2007 - 09:42 #22

Самарин Денис Владимирович

Администратор
подробнее
По Библии так оно и есть. Слово епископ - это фактически синоним слова пресвитер. Теперь давайте рассмотрим чисто практический пример. Допустим, я пресвитер. Я часто посещаю одну деревню, находящуюся рядом с нашим городом. Вскоре так образовалась группка верующих. Она стала расти, прошли первые крещение. Кто ответственный в этой группке? Автоматически - я. Без всякого избрания и так далее. Появились первые братья. Уже нет нужды быть на собраниях в этой группке каждый раз. Необходимо назначить брата, который бы вел собрание. Кто его назначит? Бабушки, которые только вчера покаялись? Конечно, нет. Я его и назначу. Выберу самого подходящего по МОЕМУ мнению. Проходит еще время. Та община растет. Нужно рукополагать брата. Собрали церковь. Все единодушно за одного братика. Всем хорош - и канонически подходит, и Бога любит, и в церкви уважаем. Стал он пресвитером. Но молодой, опыта нет. Куда он за советом в сложных вопросах? Конечно, ко мне.

И таких группок, набралось, у нас в церкви - десяток. Собрали мы всех пресвитеров и дьяконов на братское общение. Кто его будет вести? Понятно, что я.

Вот вам и получился епископ. Без всякой догматики. Чисто практически. Другого пути лично я не вижу.
22 ноября 2007 - 10:03 #23

K I E

Местный
подробнее
Самарин Денис, в группке ты не можешь назначить и выбрать служителя, а это должна сделать сама та группка, которая хъочет стать церковью. А ты уже после их голосования можешь его им рукоположить на пресвитера. Всё решает поместная церковь.
22 ноября 2007 - 10:09 #24

Самарин Денис Владимирович

Администратор
подробнее
Конечно, именно так. Но если группа недавняя и я как служитель заслуживаю уважения и доверия, то все равно решающее слово будет за мной. Не по закону, а по факту.
22 ноября 2007 - 10:11 #25

Самарин Денис Владимирович

Администратор
подробнее
А, кстати, еще вопрос. Когда к группе верующих нужно относится именно как группе, а когда уже как к отдельной поместной церкви?
22 ноября 2007 - 11:20 #26

Пикалов Алексей Алексеевич

Местный
подробнее

Собрали церковь. Все единодушно за одного братика. Всем хорош - и канонически подходит, и Бога любит, и в церкви уважаем. Стал он пресвитером. Но молодой, опыта нет. Куда он за советом в сложных вопросах? Конечно, ко мне....Вот вам и получился епископ. Без всякой догматики. Чисто практически. Другого пути лично я не вижу.


ну енто понятно, а вот если у вас мнения разойдуться и ты используя свой авторитет будеш добиваться своего, то тут и ксть бяда. А если твои авторитет еще и канонизирован то тому пресвитеру скорбь.
23 ноября 2007 - 12:13 #27

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

Вот вам и получился епископ. Без всякой догматики. Чисто практически. Другого пути лично я не вижу.

Ну а потом вы решили что надо наконец выработать вероучение и устав...

23 ноября 2007 - 06:27 #28

подробнее
Ну церковь из бабушек - это текущие авременные особенности русского сегодняшнего евангелизма. В большинстве других мест по миру - церкви состоят из семей. Поэтому вполне благоразумно, когда братья, отцы семейств, руководят собраньем по очереди, а потом и изберут себе старшого (старейшину, пресвитера). Ну и важно, чтобы братья продолжали участвовать в слове, чтобы не проник дух клерикализма и один не возомнил себя "пастором" (будем помнить, что Пастырь у нас один добрый).
23 ноября 2007 - 08:04 #29

K I E

Местный
подробнее

А, кстати, еще вопрос. Когда к группе верующих нужно относится именно как группе, а когда уже как к отдельной поместной церкви?


Ну ты можешь заслуживать уважения сколько угодно, но ты не можешь приказать и навязать людям свою волю без их согласия, тем более когда эта группка не стала церковью.
А группка становится церковью когда сама этого пожелает, когда будут в ней крещеные по вере, а также выбраны служители (или хотя бы один служитель). Это решает сама группка. А вот уж кого выберет группка, тот и будет ее пресвитером. Причем пресвитер не должен быть пресвитером одновременно и еще в какой-то цекрви. Иначе это будет не полноценная цекровь, а просто филиал другой церкви, откуда тот, кто организует занятия в их группке.
23 ноября 2007 - 05:58 #30

Самарин Денис Владимирович

Администратор
подробнее
>>Ну ты можешь заслуживать уважения сколько угодно, но ты не можешь приказать и навязать людям свою волю без их согласия

Конечно! Я вообще не приемлю приказного управления. Сейчас мы рассуждаем об институте епископов и я показываю пример, то даже без всякого приказания и насилия такой институт возникает вполне закономерно и естественно.
23 ноября 2007 - 06:00 #31

Самарин Денис Владимирович

Администратор
подробнее
>>Ну церковь из бабушек - это текущие авременные особенности русского сегодняшнего евангелизма.

Тем не менее они (церкви) есть и будут везде, где только идет евангелизация и церквей с устоявшимися традициями и крепкими семьями просто нет.
23 ноября 2007 - 06:01 #32

Самарин Денис Владимирович

Администратор
подробнее
>>Ну а потом вы решили что надо наконец выработать вероучение и устав...

Долго думал, но так и не понял, к чему вы это.
23 ноября 2007 - 06:05 #33

K I E

Местный
подробнее
Самарин Денис, с точки зрения баптизма, если оставаться в рамках и понятиях баптизма, то епископству просто негде и не на чем появиться. Что я показал, надеюсь, выше... Может быть основатель данной поместной церкви, эта должность называется еще евангелистом. Но его задача поставить им своего пресвитера, а самому ехать дальше миссионарствовать. Епископом он никак не становится...
23 ноября 2007 - 06:06 #34

Самарин Денис Владимирович

Администратор
подробнее
>>...с точки зрения баптизма, если оставаться в рамках и понятиях баптизма...

А где можно ознакомится с точкой зрения баптизма?
23 ноября 2007 - 06:26 #35

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

>>Ну а потом вы решили что надо наконец выработать вероучение и устав...

Долго думал, но так и не понял, к чему вы это.

А это к тому что надо же будет законодательно закрепить твое епископство и передать традицию следующим поколениям.
23 ноября 2007 - 07:01 #36

K I E

Местный
подробнее
Самарин Денис, посети, например, сайт Русский Баптистъ, книгу Я.Я. Винса. Ты, модератор и не знаешь?
23 ноября 2007 - 08:50 #37

подробнее
Ну Я.Я. Винс - личность довольно сомнительная. Учитывая свидетельство брата узника Грачева:

Как слышал Лева, братья "перемолились" и приняли нужное решение. В 1927 году был Волго-Камский съезд в Самаре. Руководящие местные братья хотели оставить военную службу на совести каждого, но приехали братья из Москвы и убедили этого не делать. Известный брат Яков Яковлевич Винс (бывший благословенный пресвитер общины в Самаре, а потом духовно изменившийся) доказывал, что на войне убивающий по распоряжению власти не несет никакой ответственности.
- Вот, почитайте в Слове Божием, - говорил он, - кто убил Иоанна Крестителя?
- Ирод убил, - отвечали братья.
- Верно, верно, - говорил Яков Яковлевич. - Слово Божие истинно, следовательно, убил Иоанна Крестителя Ирод, а тот воин, который отседал голову Крестителю, тут ни при чем.
Для того, чтобы было всем понятно, Винс приводил наглядный пример.
- Вот сейчас власть мне прикажет, чтобы застрелить Янченко. Я сделаю это и не буду отвечать ни перед Богом, ни перед людьми. Несет ответственность за это власть.


Так что влияние Американского баптисткого подхода к военному вопросу налицо.

Да и в своей книжке он пишет:

Благодаря неусыпным стараниям баптистов, принципы «свободы совести для всех» и «отделение Церкви от государства» были включены в 1789 году и в конституцию Соединенных Штатов Америки, так что истины, которые проповедовал Роджер Вильямс, и которые практически осуществлялись в его государстве, впоследствии сделались славным украшением великой нации Соединенных Штатов Америки. В настоящее время мы видим, как эти наши баптистские принципы уже завоевали себе права гражданства почти во всех европейских государствах, и мы смотрим с твердой уверенностью вперед, глубоко веря, что эти наши принципы восторжествуют и в России на благо измученного и многострадального русского народа.
23 ноября 2007 - 09:00 #38

Petrov Ivan I

Гость
подробнее

Ну Я.Я. Винс - личность довольно сомнительная. Учитывая свидетельство брата узника Грачева:

Слушай Влад а ты не путаешь ли чего? Насколько мне известно он трудился на Дальнем Востоке, и был хорошим братом.
Яков Яковлевич к тому времени уже переехал в Хабаровск, его переезд был вызван тем, что летом 1926 года правление Дальневосточного союза баптистов было перенесено в краевой центр Дальнего Востока — Хабаровск, и Яков Яковлевич, как председатель Дальневосточного союза ЕХБ, должен был также переселиться туда с семьей.
23 ноября 2007 - 09:11 #39

Самарин Денис Владимирович

Администратор
подробнее
>>А это к тому что надо же будет законодательно закрепить твое епископство и передать традицию следующим поколениям.

Это я понял, но не понял как это относится к данной теме.
23 ноября 2007 - 09:21 #40

Самарин Денис Владимирович

Администратор
подробнее
>>сайт Русский Баптистъ, книгу Я.Я. Винса. Ты, модератор и не знаешь?

Не, я просто не знал, что Винс выражает точку зрения всего баптизма.

Ладно, оставим это. Давайте посмотрим на вопрос епископства в свете Писания.

В Деян. 20 описывается встреча Павла с пресвитерами Ефеса. То есть, в Ефесе были пресвитеры. В послании к Тимофею мы находим такие строки:

"Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному..." и дальше дает наставление о том, как ему нужно себя вести в Церкви, чему учить, чему противостоять, как рукополагать пресвитеров и так далее. Зачем нужен был Тимофей, назначенный Павлом, а вовсе не общиной, когда в самой общине целая армия пресвитеров?
  • Страница 2 из 3