Наверх
Наверх

О женских брюках.

  • Страница 1 из 15

Попряга Михаил Георгиевич

Новичок
подробнее
Сразу скажу меня этот вопрос интересует весьма отдаленно т.к.
во первых- я мужчина и женские брюки не ношу.
во вторых- меня интересует сам подход в определении что можно, а что нельзя. Т.е. "философия" вопроса.
Да и по данному вопросу у меня ни "да" ни "нет". Но мне интересны аргументы тех кто против. Почему женские брюки запрещают? Есть ли основание в Священном Писании и если есть- то какое? т.е. я не говорю об одежде, которая не целомудренна, я говорю о брюках,и именно о таких брюках, которые скрывают тело не менее чем юбка(и ведь даже будет справедливо для многих юбок - значительно больше скрывают). Не кажется ли вам, что данный вопрос традиции, местности и времени и не является вообще объектом который стоит "разрешать" или "запрещать" для ношения. Ведь с таким же успехом (и IHMO на том же основании), например, можно запретить красные вязаные кофточки и вообще в конечном итоге дойти до подобия армейской формы. Вопрос такой - где граница? Где кончается здравое учение и начинается глупость? Проведите черту!

подробнее
Если 1000 лет для людей было понятно, что нужно носить мужчинам и что женщинам. И только в этом столетии стало не ясно, то следует задуматься у кого глупость. У предков или у потомков.

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Сразу скажу меня этот вопрос интересует весьма отдаленно т.к.
во первых- я мужчина и женские брюки не ношу.
во вторых- меня интересует сам подход в определении что можно, а что нельзя. Т.е. "философия" вопроса.
Да и по данному вопросу у меня ни "да" ни "нет". Но мне интересны аргументы тех кто против. Почему женские брюки запрещают? Есть ли основание в Священном Писании и если есть- то какое? т.е. я не говорю об одежде, которая не целомудренна, я говорю о брюках,и именно о таких брюках, которые скрывают тело не менее чем юбка(и ведь даже будет справедливо для многих юбок - значительно больше скрывают). Не кажется ли вам, что данный вопрос традиции, местности и времени и не является вообще объектом который стоит "разрешать" или "запрещать" для ношения. Ведь с таким же успехом (и IHMO на том же основании), например, можно запретить красные вязаные кофточки и вообще в конечном итоге дойти до подобия армейской формы. Вопрос такой - где граница? Где кончается здравое учение и начинается глупость? Проведите черту!


Здесь мы уже рассуждали подробно на эту тему


http://bratstvo.org/forum/threadlist/showthread/?threadid=2106&page=0

Тимофеев Юрий Владимирович

Местный
подробнее
По-моему, подобная тема уже существует. Может модераторам стоило бы перенести это туда?

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Если 1000 лет для людей было понятно, что нужно носить мужчинам и что женщинам. И только в этом столетии стало не ясно, то следует задуматься у кого глупость. У предков или у потомков.


Совершенно согласен. Есть написано...

Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем".
(Иер.6:16)

Конкретно по вопросу. Вы, Михаил Георгиевич, вероятно имеете ввиду "женские брюки" которые если посмотреть на них издали схожи с юбкой, так как очень просторны? С одной стороны это почти одно и тоже. Но именно они и стали для многих первой такой одеждой которая со временем сузилась и теперь они запросто одевают джинсы.
Сестры которые пробовали носить их свидетельствуют что юбки удобней в сравнении с ними. Ну так чем же они плохи эти "женские брюки"? Думаю что тем что дали само это название "женские брюки" под которое теперь хотят привести и обычные брюки которые ничем не отличаются от мужских. Именно так и произошло в либеральных церквях.
Что в свою очередь нарушает Божий принцип и творение;мужчина, женщина, мужское, женское.
Думаю христианам нужно хранить Божий замысел, а не нарушать. Есть сегодня деноминации где "сестры" и на собрание приходят в брюках....проповедовать.
враг душ человеческих пытаясь нарушить Божее творение нарушает его не только в одежде, стирая грань, мужское, женское, но и во всех сверах жизни, а на примере лжехристианства и в церковном служении, где есть уже женщины епископы, женщины пресвитера, женщины учителя...
В нашем современном мире женщина желающая выглядеть женственно никогда не оденет брюк. Я часто привожу в пример новобрачных в мире. Невесты всегда в платьях. Это они одевают движымые совестью ну и конечно обычаем. Не нам перемещать межи давней.
А как же тогда одеваться нам, когда как по Писанию мы названы столпом и утверждением истины? Чем то не зыблемым, эталоном, хранящим замысел Божий и показывающим всему миру как должно одеваться святому и праведному человеку?
Думаю кающийся грешник(ца)приходя к Богу и приходя в Церковь без слов должн видеть образец мужской и женской одежды, а не по названию которое часто противоречит одетому.
В отличии от развращенного мира, одежда христианина должна покрывать наготу и отображать принадлежность его к муж. или жен. полу по виду и фасону, но не по названию.

Попряга Михаил Георгиевич

Новичок
подробнее

Если 1000 лет для людей было понятно, что нужно носить мужчинам и что женщинам. И только в этом столетии стало не ясно, то следует задуматься у кого глупость. У предков или у потомков.

Мнда аргумент убийственный. Отвечу несколько некорректно, но в том же ключе: "Аки мы тыщу лет веры нашей православной держимяся, веры дедов наших и прадедов то и учения басурманского, немцев окаянных, чураться нам треба."
- А тему аналогичную я незаметил. Прошу прощения. Тему ту я прочитал. Но у меня вопрос другого типа: здравость учения. Женские брюки в данном случае это просто пример спорного вопроса. Если хотите провакация. Кстати очень забавно было читать ту тему. Я так понял если, например, у меня моя будущая жена будет работать медсестрой в хирургии и ей надо будет одевать на операцию стандартный хирургический костюм, включающий в себя брюки, то мне надо будет снарядить делегацию из служителей к главврачу и упрашивать его сделать исключение именно для моей жены. Так? - Или может это десятина с тмина и мяты? Или комар? Ау!!! Обвините пожалуйста меня в либерализме! Я уверен многие и незнают что это такое!


krotov Anatoly #

Пользователь
подробнее

Ау!!! Обвините пожалуйста меня в либерализме! Я уверен многие и незнают что это такое!

Щас Влад придёт всё устроит. Будет тебе и либерализм и еретизм и всё шо хочешь! Я вот попросил у него обяснений так сразу в либералы попал.
Хорошо что он не присвитер, а то бы отлучил уже всю паству за любое слово против.

Попряга Михаил Георгиевич

Новичок
подробнее
To Иванов Владимир. Спасибо Вам за очень хороший и аргументированный ответ. Но вопрос у меня чисто теоретический. Я хочу подвести рассуждение к тому, где граница "нормального и здравого учения". Мне интересны именно аргументы противников. Т.к. к данному вопросу можно подходить с двух сторон: здравости и полезности- (то, что Вы написали)- не носить женщинам брюки - здраво и полезно я с этим полность согласен на 200% но это рекомендация, совет, наставление но не закон. С другой стороны можно запретить жестко: закон, табу, харам и т.п. Интересно именно какие аргументы приводят тогда? Какие основания для формирования такого "закона". Мне хочется попробывать их на зуб. Видете ли у меня есть одно подозрение и я хочу его проверить.

Dudikoff Michael .

постоянный участник
подробнее
Михаил, как вы представляете Узкий Путь и Узкие Врата?
- что делать в Церквах, где члены церкви "опаздывают, - читай не приходят иногда) на собрания из за того что в кинотеатре были - или дома телек смотрели ( сериал-же нельзя прервать, а то смысл потеряют!) что делать когда члены церкви служат нареканием среди соседей за их внешний вид " наряд блудницы" - это может быть и платье ( вернее то что от него осталось)а не брюки, что делать с молодёжью которая сидя на собрании перебрасывается эСМСками, обмениваютс дисками с "блатными " песнями, видео- играми ( запрещёнными для малолеток даже законом) и разными "убийственными " ДВД ? запреты в ранге закона на основании Н.З. ? или у вас есть совет, с радостью выслушаем ( я тоже пытаюсь найти баланс между: что бы человека не выгнать с церкви и что бы он являл себя примером во всём) только что слушал запись Ефремова, с очень хорошими примерами ( сьезд этого месяца) там он вскрывает эти проблемы в Церквах помесных.
- А насщёт Братьев консервативных, что бы ответ получить.. подождите...скоро будут :)
- Пока ждём, ответе на эти вопросы. Рад вашему участию. Мир дому вашему.

Попряга Михаил Георгиевич

Новичок
подробнее
To Dudenko Михаил, простите за ассоциацию:
" -Вопросы здесь задаем мы!, -крикнул следователь ОГПУ Петренко, направляя свет в лицо арестанту- Молчать! Отвечать на вопросы!...далее громко и нецензурно... сопровождая каждый веский аргумент не менее веским сурдопереводом школы самбо и джиу-джитсу" так навеяло.
- Вы у меня совета спрашиваете? Или как?
Или может комментария на "Братский листок" ждете? (Который Вы так лихо процитировали.) Нет?
- А может исповедания моей веры перед Вами? Нет?
- А может просто мне заткнуться? Да?
Не переживайте- все будет кошерно и интересно. И в меру.(шепотом- я не либерал, я ортодокс)
P.S. Вы говорите, что у себя в общине запрещаете. (я по-одесски) Помогает?


Городецкий Сеpгей Иванович

Местный
подробнее

To Dudenko Михаил, простите за ассоциацию:
" -Вопросы здесь задаем мы!, -крикнул следователь ОГПУ Петренко, направляя свет в лицо арестанту- Молчать! Отвечать на вопросы!...далее громко и нецензурно... сопровождая каждый веский аргумент не менее веским сурдопереводом школы самбо и джиу-джитсу" так навеяло.
- Вы у меня совета спрашиваете? Или как?
Или может комментария на "Братский листок" ждете? (Который Вы так лихо процитировали.) Нет?
- А может исповедания моей веры перед Вами? Нет?
- А может просто мне заткнуться? Да?
Не переживайте- все будет кошерно и интересно. И в меру.(шепотом- я не либерал, я ортодокс)
P.S. Вы говорите, что у себя в общине запрещаете. (я по-одесски) Помогает?

Михаил позвольте узнать: чем вызвана такая ассоциация?

Dudikoff Michael .

постоянный участник
подробнее
[quote]" -Вопросы здесь задаем мы!, -крикнул следователь ОГПУ Петренко, [/quote] Это проходили... только со следователем Сазановым под Одессой... но я на полном серьёзе ваше мнение хотел узнать, пока ожидаем подхода братьев.[quote]"- Вы у меня совета спрашиваете? Или как?[/quote] ага.. точно.. угодали. ( может всё таки перейдём на серьёзный разговор..)

[quote]"Или может комментария на "Братский листок" ждете? (Который Вы так лихо процитировали.) Нет?[/quote] Этот Братский Листок ( в разных вариантах) я проходил ещё в 70-х, тогда помимо компьютеров других проблем хватало.
[quote]"- А может исповедания моей веры перед Вами? Нет?[/quote] Если вы читаете Евангелие и прилагаете всё старание к его исполнению, то ваша конфессия или течение в данной ветке вроде и не нужно.[/quote]
[quote]" - А может просто мне заткнуться? Да? [/quote] это у вас обычная реакция после анкеты, я вас понимаю..но это пройдёт, здесь Братья со всего света и живут мирно - хлеб жуют, и Бога славят ( насчёт хлеба - в соседней ветке рецепты выдают)


[quote]"Не переживайте- все будет кошерно и интересно. И в меру.(шепотом- я не либерал, я ортодокс)[/quote] Это вы с Кураевым попутали? так это.. здесь и Православных приветствуют, есть серьёзные и у них, на этом форуме тоже иногда учавствуют.

[quote]"P.S. Вы говорите, что у себя в общине запрещаете. (я по-одесски) Помогает? [/quote] я не запрещаю, но меры разьяснительные аккуратно проводим, дорожим каждой душой, за которую Христос Кровь свою проливал, и считаю тяжким грехом выгнать такую овцу со служения, не проявив терпения, только из за того что она не так "одета" - поэтому все с улитцы зашедших не выгоняем а лучше постораемся помочь, чем сможем. О членах Ц. - другой разговор. советую вести себя так же как вы вели себя на членском или Братском Собрании, поверь - это не лишне. Мир Вам.


Dudikoff Michael .

постоянный участник
подробнее

Михаил позвольте узнать: чем вызвана такая ассоциация?

Если можно, просьба дать высказатся человеку, возможно он и правдо ищет Истину, и с добрыми намерениями здесь.( имхо)

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

To Иванов Владимир. Спасибо Вам за очень хороший и аргументированный ответ. Но вопрос у меня чисто теоретический. Я хочу подвести рассуждение к тому, где граница "нормального и здравого учения". Мне интересны именно аргументы противников. Т.к. к данному вопросу можно подходить с двух сторон: здравости и полезности- (то, что Вы написали)- не носить женщинам брюки - здраво и полезно я с этим полность согласен на 200% но это рекомендация, совет, наставление но не закон. С другой стороны можно запретить жестко: закон, табу, харам и т.п. Интересно именно какие аргументы приводят тогда? Какие основания для формирования такого "закона". Мне хочется попробывать их на зуб. Видете ли у меня есть одно подозрение и я хочу его проверить.


Михаил Георгиевич благодарю вас за понимание! Хочу с вами поделиться и чисто теоретической стороной как вы заметили; ...."но это рекомендация, совет, наставление но не закон"

Мы читая Евангелия замечаем что учение Христа отлично от закона тем что носит характер именно совета, рекомендации, например...как хотите что бы с вами поступали.
Или ...кто хочет душу сберечь...или...кто хочет быть первым. Или вот мне больше нравиться, ....кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, ....Иоан.7:17)

Бог лично каждому желающему, стучащему и вопрошающему открывает истину. Но когда бывает нас спрашивают люди в церкви "а где написано" то те аргументы приводимые нами для них бывают порой как слова женщин получивших личное свидетельство о воскрешении Христа для учеников еще не имеющих его..."и показались их слова пустыми".
Вот и получается что желающие исполнить волю Его, узнают её и исполняют, а для не желающих, кто является соблазном и не утвержденных заповедь бывает тяжела в исполнении как закон для плотяного человека. Или как говорит апостол...нечто неудобовразумительное.
Хорошо показана сущность Церкви в кн. Песн.П.....

Влеки меня, мы побежим за тобою; - царь ввел меня в чертоги свои, - будем восхищаться и радоваться тобою, .....(Песн.1:3)

Господь сегодня влечет к Себе наши души и если мы восхищаемся Им(не мирским), радуемся Им(а не мирскими удовольст.), благодарны Ему что Он ввел нас чертоги Его(но не говрим что я покаялся, я нашел Его.), то конечно мы "побежим за Ним" и нас не надо будет гнать заповедью как плетью...

Но "копать и углубляться" мы тоже должны. И знаю из опыта что Бога мы не заставим молчать поставив каверзный вопрос. У Бога на любой вопрос есть ответ, нужно просто иметь терпение и открытые "уши"...

разве на множество слов нельзя дать ответа,.....(Иов.11:2)




Попряга Михаил Георгиевич

Новичок
подробнее

Михаил позвольте узнать: чем вызвана такая ассоциация?

Сергей, ассоциация вызвана процессами мембранного обмена ионами в моем головном мозгу.(шутка) А серьезно- Вы знаете как у вас возникают ассоциации? Наверно получилось грубо и не корректно. Что ж простите. А ассоциация связана со схожестью подхода работы с проблемой: компетентные органы тоже всегда начинают с личности и вопросов.


Хубирьянц Владимир Владимирович

Администратор
подробнее
Однако стоит добавить, что само по себе ношение "женственной" одежды еще не выделяет человека из мира греха. Это бывает в том случае, когда сестры своей "женственной" одеждой стараются подчеркнуть все телесные черты "женственности". В таком случае общаться с душами в штанах даже приятней чем в такой "женственной" одежде.



Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Однако стоит добавить, что само по себе ношение "женственной" одежды еще не выделяет человека из мира греха. Это бывает в том случае, когда сестры своей "женственной" одеждой стараются подчеркнуть все телесные черты "женственности". В таком случае общаться с душами в штанах даже приятней чем в такой "женственной" одежде.


Поправлюсь, так как думаю был не верно понят. Я говорил о том что даже мирские женщины понимают и знают какую одежду надо одеть что бы выглядеть женственно. Не развратно, но как принято женщине. И конечно это их желание, кое возникает у них все реже и реже, их не спасет.
А касаемо одежды сестер, как вы брат Владимир, заметили. То конечно одежда подчеркивающая телесные черты, хотя и является по фасону женской,тем самым показывает их, но не скрывает как должно. Что в свою очередь не покрывает наготы должным образом, но показывая или выделяя явные контуры или рельефы, способствует обозначению форм тела так как бы оно было обнаженное. Одевающий такую одежду является соблазном, полагаю не только для слабых на искушение такого рода братьев, но и думающих о себе что они сильны, так как все равно их взор касаясь такого наряда оскверняется видя не полностью покрытую чужую наготу, но...одевающий брюки соблазн не менее. Это в купе есть нарушение заповеди одеваться...со стыдливостью и целомудрием.

Dudikoff Michael .

постоянный участник
подробнее

Поправлюсь. ..А касаемо одежды сестер, как вы брат Владимир, заметили. То конечно одежда подчеркивающая телесные черты, хотя и является по фасону женской,тем самым показывает их, но не скрывает как должно. Что в свою очередь не покрывает наготы должным образом, но показывая или выделяя явные контуры или рельефы, способствует обозначению форм тела так как бы оно было обнаженное. Одевающий такую одежду является соблазном, полагаю не только для слабых на искушение такого рода братьев, но и думающих о себе что они сильны, так как все равно их взор касаясь такого наряда оскверняется видя не полностью покрытую чужую наготу, .

Уже ближе.

но...одевающий брюки соблазн не менее. Это в купе есть нарушение заповеди одеваться...со стыдливостью и целомудрием.

...кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.


Попряга Михаил Георгиевич

Новичок
подробнее
to Dudenko Михаил. Спасибо Вам , Михаил , за терпение. Извините за едкость. Действительно угадали - реакция на входную анкету. (я, например, телевизор и так "без убеждения" больше года вообще не смотрю ни в каком виде и дома у меня его нет т.к. это уничтожение времени, которого и так очень мало, но и вопросы такого рода считаю не честными (если это не "юмор" такой специфический)). Вы хотите узнать мое мнение, пожалуйста, Вы и без меня также считаете- я уверен в этом.
Еще одна ассоциация сознание человека - хрупкий стеклянный сосуд вне него мир - гадкий и мерзкий газ, который давит на оный со всех сторон (как установил достопочтенный Торричелли). Но будучи в мире этот сосуд давления оного не испытывает т.к. этот самый сосуд содержит тот же гадкий и мерзкий газ, который это самое давление изнутри уравновешивает тот же мерзкий и гадкий газ. Такой вот образ. Но теперь рассмотрим что будет, если данную посудину возжелать освободить от данного мерзкого и гадкого газа. Подключаем такой мощный форвакуумный насос и начинаем его откачивать ... столбик ртутного манометра, находящегося внутри сосуда, дрогнул и пошел вниз мы считаем миллиметры... вот уже 10,9,8 мы почти очистили сосуд от мерзкого и гадкого газа, еще чуть чуть мотор ревет, ременная передача дымиться, еще чуточку ииии на покатом боку появилась мааленькая еле заметная трещинка и в следующее мгновение -бах и от нашего горемычного подопытного сосуда остались одни черепки... Все - конец эксперимента, берем следующий. Я знаю он крепче - сосуды они ведь разные - один больше, другой меньше, один толще, другой тоньше. Кто то выдержит. Это точно. Да было бы совсем просто, если не так было бы грустно.
P.S. А я ведь именно провокацию затеял - но проглядел такую же тему. Ожидал пенных цитирований именно Втор. 22. 5. и т.д. и т.п. но извольте фальстарт, незачет. Скажу уже тогда и заготовленный мной ответ любителям закона, определителям "мужской и женской одежды": «Лично, подчеркиваю, лично! Куплю вам женский брючный костюм! Точно по мерке! С одним условием вы его одеваете на ближайшее собрание и доказываете таким образом, что оный одежда мужская! Слышите!"
P.P.S. А ассоциация- эксперимент ведь продолжение имеет … И Вы даже догадываетесь какое… и как можно избавить от оного мерзкого и гадкого газа, не разбив хрупкий и тонкий сосуд….


Тимофеев Юрий Владимирович

Местный
подробнее
Михаил Георгиевич, вы случаем не какой-нибудь известный сатирик под вымышленным именем будете? Уж больно я часто улыбаюсь, читая ваши тексты.


  • Страница 1 из 15