О женских брюках.

Оff top. Хотите знать мое мнение по поводу либерализма и ортодоксии. Только определение. Ортодоксия- ХРИСТОС ЭТО ИСТИНА. либерализм- Христос это идея. И можно зваться ортодоксом-консерватором а быть самым что ни есть "либералом". И примером тому фарисеи, считавшие Христа идеей и неприневшие Христа Истиной тогда, когда он стоял перед ними. Вопрос в том на сколько реален для вас Христос вот в чем ордодксия, а не в длинне юпок, и укладке волос. И я готов более принять патлатого "ортодокса" чем стриженого "либерала".

Согласен, что длина юбок и укладка волос не гарантия трезвой и истинной веры. Но если эти элементы ни при чем, для чего они вообще, и зачем о них говориться в Писании. Всё-таки, эти вещи являются относительным показателем, а не абсолютным, как некоторые на этом форуме думают.

Если 1000 лет для людей было понятно, что нужно носить мужчинам и что женщинам. И только в этом столетии стало не ясно, то следует задуматься у кого глупость. У предков или у потомков.
Мнда аргумент убийственный. Отвечу несколько некорректно, но в том же ключе: "Аки мы тыщу лет веры нашей православной держимяся, веры дедов наших и прадедов то и учения басурманского, немцев окаянных, чураться нам треба."
- А тему аналогичную я незаметил. Прошу прощения. Тему ту я прочитал. Но у меня вопрос другого типа: здравость учения. Женские брюки в данном случае это просто пример спорного вопроса. Если хотите провакация. Кстати очень забавно было читать ту тему. Я так понял если, например, у меня моя будущая жена будет работать медсестрой в хирургии и ей надо будет одевать на операцию стандартный хирургический костюм, включающий в себя брюки, то мне надо будет снарядить делегацию из служителей к главврачу и упрашивать его сделать исключение именно для моей жены. Так? - Или может это десятина с тмина и мяты? Или комар? Ау!!! Обвините пожалуйста меня в либерализме! Я уверен многие и незнают что это такое!

Спасибо Михаил Георгиевич рад что сатана не оставляет меня в покое стараясь унизить,

держимяся, веры дедов наших и прадедов то и учения басурманского, немцев окаянных, чураться нам треба.

значит я на верном пути,

Но я в самом деле не пойму чем явас обидел???

Всё-таки, эти вещи являются относительным показателем, а не абсолютным, как некоторые на этом форуме думают.

Не думаете ли вы Юрий, что если "эти вещи" отнести в категорию относительных показателей, мы можем заповедь Господню напоминающую о них сделать тоже относительной? Что отчасти уже и происходит в либеральных церквях.

P.S. А я ведь именно провокацию затеял - но проглядел такую же тему. Ожидал пенных цитирований именно Втор. 22. 5. и т.д. и т.п. но извольте фальстарт, незачет. Скажу уже тогда и заготовленный мной ответ любителям закона, определителям "мужской и женской одежды": «Лично, подчеркиваю, лично! Куплю вам женский брючный костюм! Точно по мерке! С одним условием вы его одеваете на ближайшее собрание и доказываете таким образом, что оный одежда мужская! Слышите!"
P.P.S. А ассоциация- эксперимент ведь продолжение имеет … И Вы даже догадываетесь какое… и как можно избавить от оного мерзкого и гадкого газа, не разбив хрупкий и тонкий сосуд….

Мне, можно про втор. 22 процитировать мне!? Но сейчас я это процитирую немного иначе....

Как Бог сотворил...Творение и замысел;....

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)

И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.(Быт.3:21) Я думаю понятно что различие по полам было в этой одежде?!

Потом Бог запретил...Отметил в законе которым познается грех...

На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.(Втор.22:5)

Теперь Бог привел в исполнение....все сие вышесказанное вложил в заповедь...

чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, .....(1Тим.2:9)

Касаемо "женского брючного костюма" так это продукт развращенного мира. Это одежда оскверненая (испорченная)плотью(плотским человеком). Это смешение которое противно Богу. А продвигают такую мирскую моду в церкви соблазны, которые названы вавилоном - матерью блудницам и мерзастям земным.
Никого не имею ввиду...просто слова такие страшные. мир вам.

Всё-таки, эти вещи являются относительным показателем, а не абсолютным, как некоторые на этом форуме думают.
Не думаете ли вы Юрий, что если "эти вещи" отнести в категорию относительных показателей, мы можем заповедь Господню напоминающую о них сделать тоже относительной? Что отчасти уже и происходит в либеральных церквях.

Есть такая пословитца " СЫТЫЙ ГОЛОДНОМУ НЕ ТОВАРИЩ "

Показатель относительности все мы понимаем по разному и к сожелению о собые различие в понимании
между либеральными и консерватимными христианами.

Интересно, почему Христос не касался вопроса одеяния во время своего земного служения? Или, может быть, касался, но я не обращал на это внимания?
Брат Владимир, я с вами очень согласен по поводу того, что одеваться верующему человеку (заметьте, как мужчине так и женщине) нужно так, как будто бы он одевается непосредственно перед встречей с Господом нашим Иисусом Христом.
Вот тут и встаёт вопрос, что все люди не могут придти к единогласному мнению по этому вопросу. Один считает (причем чистосердечно) так, а другой (не менее чистосердечнее) - сяк. Что же делать?

Я ближе к мнению что как нам одеватся- это вопрос культуры и нравственности каждого.Самое главное не оголятся,оптянутые вещи на теле для когото создает соблазн.Для когото красивая фигура является тоже соблазном (зависти или самоуничижению),хотя многие хотят выразить свою красоту и делаются похожими на мирских.Так что можно всем одеватся как хотим ,только чтоб это не вело к соблазну.

Интересно, почему Христос не касался вопроса одеяния во время своего земного служения? Или, может быть, касался, но я не обращал на это внимания?
Брат Владимир, я с вами очень согласен по поводу того, что одеваться верующему человеку (заметьте, как мужчине так и женщине) нужно так, как будто бы он одевается непосредственно перед встречей с Господом нашим Иисусом Христом.
Вот тут и встаёт вопрос, что все люди не могут придти к единогласному мнению по этому вопросу. Один считает (причем чистосердечно) так, а другой (не менее чистосердечнее) - сяк. Что же делать?

Вопрос решается просто как одеваешься когда идешь в церковь так и ходи в повседневной жизни. Потому что мы ходим пред Богом а не пред людьми.

Я ближе к мнению что как нам одеватся- это вопрос культуры и нравственности каждого.Самое главное не оголятся,оптянутые вещи на теле для когото создает соблазн.Для когото красивая фигура является тоже соблазном (зависти или самоуничижению),хотя многие хотят выразить свою красоту и делаются похожими на мирских.Так что можно всем одеватся как хотим ,только чтоб это не вело к соблазну.

Алеша.
Ты на 100% прав. Беда только, что у разных людей разный уровень соблазна.
Я живу во Флориде, где ходят то ли полуодетыми, то ли полураздетыми если не выразит'ся сильнее.
Для меня - это не соблазн, а скорее раздражение. Вульгарность я не переношу. Наверное неправильно реагирую. Без любви. Ведь и за них Господь умер.
А другой при виде женских галош будет мычать и томиться.

Вопрос решается просто как одеваешься когда идешь в церковь так и ходи в повседневной жизни. Потому что мы ходим пред Богом а не пред людьми.

Володя.
Посещение церкви - это праздник и туда я хожу одетым соответственно.
А в будни джинсы и майки.

Вопрос решается просто как одеваешься когда идешь в церковь так и ходи в повседневной жизни. Потому что мы ходим пред Богом а не пред людьми.

Ваше: " так и ходи.." принимается как повеление. Пожалуйста ответе чесно: вы ВСЕГДА свои же законы исполняете? и одеваетесь всегда как на собрание? ...ходите на работу, прогулку, в магазин, в гости, в огород, на рыбалку-природу... точно так-же как и одеваетесь на собрание ? ( что то похоже становится что вы вообще не ходите в дом молитвы , надеюсь что я просто вас не понял и я не прав)
- Узкий Путь, это не на лево ни на право , НЕ Преступать! хотя это трудно кажется идти по узкому пути. : "пусть он читает его во все дни жизни своей, дабы научался бояться Господа, Бога своего, и старался исполнять все слова закона сего и постановления сии; чтобы не надмевалось сердце его пред братьями его, и чтобы не уклонялся он от закона ни направо, ни налево .."

Я думаю, что грех Валтасара состоит в том, что он под влиянием выпитого вина забыл, что было с его отцом когда тот возгордился,он прекрасно это знал и понимал (Дан.5:22), но не смирил сердца своего и употребил священные сосуды не по назначению.
Вот это место и говорит о том, что согрешил через вино потому, что организовал пиршество(для чего?),пил перед всеми тысячами(царское ли это дело?)употребил столько, что потерял контроль и согрешил.

Давид тоже не по назначению применил колесницу(для перевозки ковчега)в результате чего погиб Оза. но Давид был трезв и готовился тщательно к этому событию привлекая всех кого можно и казалось тут уж согрешить трудно .
Моё мнение, - употребления вина не к месту(не в лечебных целях), не в меру - приведёт ко греху(само употребление(не пянство)не грех).
Я рад, что братья некогда приняли в наших братствах вино неприемлемым совсем. До уверования сам употреблял в абсолютно разумных пределах, но года за 4 до уверования решил вести здоровый образ жизни и внушил себе, что это ЯД от которого я умру, поэтому первое участие в вечере было ещё и большим испытанием .
Да благословит вас Господь!

Вопрос решается просто как одеваешься когда идешь в церковь так и ходи в повседневной жизни. Потому что мы ходим пред Богом а не пред людьми. Ваше: " так и ходи.." принимается как повеление. Пожалуйста ответе чесно: вы ВСЕГДА свои же законы исполняете? и одеваетесь всегда как на собрание? ...ходите на работу, прогулку, в магазин, в гости, в огород, на рыбалку-природу... точно так-же как и одеваетесь на собрание ? ( что то похоже становится что вы вообще не ходите в дом молитвы , надеюсь что я просто вас не понял и я не прав)
- Узкий Путь, это не на лево ни на право , НЕ Преступать! хотя это трудно кажется идти по узкому пути. : "пусть он читает его во все дни жизни своей, дабы научался бояться Господа, Бога своего, и старался исполнять все слова закона сего и постановления сии; чтобы не надмевалось сердце его пред братьями его, и чтобы не уклонялся он от закона ни направо, ни налево .."

Вы, Михаил, контекст сказанного мною упустили. А я скажу утвердительно, что я всегда хожу в мужской одежде и платья не одеваю. Разговор идет о женских брюках, если вы вспомнили? Есть сестры которые к собрание одевают платья, а по магазинам или еще куда одевают брюки, будто там они ходят не перед Богом и соблазном быть не могут...
В этом смысле было выше сказано. Хотя я не знаю как там у вас...может уже допускают и в собрание в брюках? А если не допускают то на каком основании? Не уж то и там "законники" есть?

А вы брат Михаил свои законы исполняете? А согласуются они со словом Божиим? Или у вас не законы а советы которые можно нарушать? У вас всегда что "да" означает "да" или "да" бывает "нет" когда это выгодно?

А теперь не по теме. Брат Михаил, давайте по меньше вопросов и больше дружелюбия. Я ответил на ваши вопросы, ответье на мои. Утомительно? С сарказмом? Так откройте глаза, у вас так всегда звучит!!Сложно, дорогой брат, в таком "духе" общаться...советую в первую очередь себе, а так же и заинтересованным...

будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
(Рим.12:10)
мир вам

Вопрос решается просто как одеваешься когда идешь в церковь так и ходи в повседневной жизни. Потому что мы ходим пред Богом а не пред людьми.
Володя.
Посещение церкви - это праздник и туда я хожу одетым соответственно.
А в будни джинсы и майки.

Я немного этот вопрос скажу иначе. Я в "Церковь" как дом(здание) не хожу, а по убеждению являюсь членом Церкви Иисуса Христа, и будучи в собрании, и на радоте и на отдыхе. Отсюда вывод, что и в повседневной жизни нам нужно быть в одежде "как прилично святым". А конкретно в контексте темы я это говорю к одевающим вне собрания святых женские и прочие брюки.

Как бы не получилось как у...некоторых денноминаций, пришли в храм - набожны поклоны бьют. Вышли из храма, переоделись и водку пьют.

Поймите меня верно. мир вам.

To Иванов Владимир.
Когда я иду на свою работу, каждый будний день уже пять лет, я прохожу мимо государственной погребальной конторы... считаю катафалки... Сегодня 12... Значит в городе Одессе позавчера умерло 12... Без БОГА...я молодой человек, мне нет и тридцати, но я уже пережил нескольких своих школных друзей... которые тоже ушли без БОГА. мне страшно... я хочу кричать... кричать людям о Христе!!! Они умирают!!! а я жив. и самая большая подлость - молчать. Подло и мерзко!...
Вы знаете, что из себя обычно представляет рядовая поместная церковь- это фабрика по выращиванию двра. И именно с насосной станцией по выкачиванию мира из мозгов именно этого двра. Но только образуется там пустота - вакуум.НО природа пустоты не любит и мир давит на эти тонкие и хрупкие сосуды и не стоит на месте, погружая в Мариинскую впадину греха и разврата все быстрее и быстее. Давление растет и манометры за бортом шкалят...

но я уже пережил нескольких своих школных друзей... которые тоже ушли без БОГА. мне страшно... я хочу кричать... кричать людям о Христе!!! Они умирают!!! а я жив. и самая большая подлость - молчать. Подло и мерзко!...

Мне 23, и я уже пережил нескольких одноклассников.
Я тоже иногда задумываюсь над тем, сколько человек слышало от меня о Боге. Скажу, что немного. Конечно, практически все, кто меня окружают, знают, что я верующий. Но этого мало. При возможности я разговариваю о Боге. Но насильно никогда. Я понимаю, что в первую очередь я должен жить праведно, ходить перед Богом, во свете. И тогда Господь будет открывать возможности к благовестию. А когда кидаются евангелизировать, чтобы как-то себя успокоить внутри, когда внутри ничего нет, куча нерешенных вопросов в духовной жизни, то Бог через такое вряд ли действует.

А вам, Михаил Георгиевич, если можно, хотелось бы задать вопрос, кто для вас Бог и как Он действует в вашей жизни?

To Иванов Владимир.
Когда я иду на свою работу, каждый будний день уже пять лет, я прохожу мимо государственной погребальной конторы... считаю катафалки... Сегодня 12... Значит в городе Одессе позавчера умерло 12... Без БОГА...я молодой человек, мне нет и тридцати, но я уже пережил нескольких своих школных друзей... которые тоже ушли без БОГА. мне страшно... я хочу кричать... кричать людям о Христе!!! Они умирают!!! а я жив. и самая большая подлость - молчать. Подло и мерзко!...
Вы знаете, что из себя обычно представляет рядовая поместная церковь- это фабрика по выращиванию двра. И именно с насосной станцией по выкачиванию мира из мозгов именно этого двра. Но только образуется там пустота - вакуум.НО природа пустоты не любит и мир давит на эти тонкие и хрупкие сосуды и не стоит на месте, погружая в Мариинскую впадину греха и разврата все быстрее и быстее. Давление растет и манометры за бортом шкалят...

.

Михаил Георгиевич ты меня прости но я скажу тебе прямо если ты без Бога то ты начал не с того конца поиски Бога "женские брюки " это мелочь второстипенное для тебя главное найти Бога а потом решится
и вопрос "женских брюк " Бога можно найти только в <b>Слове Божем </b>
Я не был в Одесе но я знаю что в Одесе есть хорошие церкви и уменя к тебе один совет переведи свой взглят с людей "которые все с ошибками" на Бога который совершен и иди в церковь.

Преведённое мною место показывает современных людей с их пороками
2-е Тимофею 3

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
10 А ты последовал мне в учении, житии, расположении, вере, великодушии, любви, терпении,
11 в гонениях, страданиях, постигших меня в Антиохии, Иконии, Листрах; каковые гонения я перенес, и от всех избавил меня Господь.
12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.

Ты не можеш сказать что с детства научен...
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.


Но знай:
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Да благословит тебя Бог.

To Herz Alexander.
Александр, Вы интересный человек. То увидели в моих высказываниях лукавство от сатаны то теперь кающегося внешнего. Нет - я внутренний... кающийся. Замете я не сказал- "женщина может ходить в брюках, давайте это обсудим". НЕТ. я сказал "разрешать" и "запрещать" понимаете разницу. Человек сам принимает решение. Это его право. Это его свобода! А назначение Церкви- это дать силы противостать миру! Наполнить человека изнутри. В этом сила и действие Духа Святого! А не в бесконечном одергивании и дачи по рукам- туда не ходи, то низззяя...А я говорил о благовестие. О том, что это жажда. Жажда человека поделиться тем, что он узнал Истину. Ведь, замете, если Вы что-то узнали интересное, Вы сразу бежите скоре кому-то это рассказать. А если Истину?... И одежда это средство для благовестия. Это ведь обращение для внешних: Спроси меня как?...
И затеял тему именно для " либералов, остриженых под полубокс с окантовкой"... для которых Христос идея, и для ее осуществления надо всех обуть и переодеть...
Если на Вашем членском собрании обсуждается длинна юбок и пр., после собрания братья обсуждают кто и как выгодно провернул очередное дело и ни слова, заметете, ни слова о Христе. То знайте, здесь Христос умер. Потому, что только в доме покойного не говорят о покойном...
P.S. Я понимаю чувства родителей. Стремление "научить" своих детей христианству. Но научите их быть прежде искренними. И это во много раз сложнее, чем заставить их выглядеть так как вы хотите. И "приручить" их одеваться "по-христиански" не сложно.


То Timofeyev Juriy. Юрий, кого увидали во мне теперь? Нет не думайте - я человек цельный и полный (в прямом и переносном смысле) и сплю крепко. И исповедую Иисуса Христа своим личным спасителем. И сражаюсь с грехом и плотью своею.И Господь Духом Своим дает мне силы побеждать. И побеждаю и терплю поражения по немощи своей. Все есть. И в поместной церкви я занят по самое немогу. Только вопрос сейчас не об этом, а о том, что есть форма и что есть содержание.

Встречный вопрос - может ли быть содержание без формы?
Если есть некий объём воды, то мы никак его не определим, если не поместим эту воду в какую-нибудь ёмкость.

Христос что сказал, Он пришел отменить закон или исполнить?

Но этим я ничего не утверждаю, потому что сам ещё не могу "достать до дна" в этой теме.