О женских брюках.

Очень согласен с тем, что на собрании, прежде всего, нужно духовно назидаться общением с братьями и сёстрами.
Но тогда встаёт вопрос,можно и нужно ли вообще в церкви регулировать одеяния? Если да, то кому? Если нет, то почему?

[quote] [quote]И опять же, как внешность может расходится с внутренним содержанием у христианина?

Ой как может...Почему то Христос назвал фарисеев "гробами окрашенными"

И я как-то слышала одного брата, он сказал: "Друзья, если Вы соблазняетесь, то вы или фарисеи или маловерные." Пред Христом различные люди проходили: и проститутки, и мытари, но он почему то не соблазнялся ими...и женщин, наверно, вокруг Него не мало толпилось. Я не думаю, что Он сгорал от страсти. Хотя во всем Он был похож на нас, но не был искушен грехом. Я не проповедываю вульгарную одежду, но мне не приятно слушать, когда братья мотивируют, что они соблазняются. "Если соблазняет тебя глая твой...."

Мой муж никогда не замечает кто в чем одет. Он всегда на собрание слушет Слово и размышляет, Он считает просто грехом рассматривать сестер. Если сестра вырядилась не так, пусть ей Бог Судья, я не собираюсь из-за этого терять свой мир. Часто вижу как многие сестры и братья просто выходят из себя из-хя чужой одежды. Они вроде на собрании, а вроде и нет...Если кого обидела, извиняюсь, но это мое мнение[/quote]
Сестра Надя.
Как хорошо, что в Писании не сказано:
- А на форуме женщина пусть молчит.
Ваш комментарий краток, содержателен и ПОУЧИТЕЛЕН.
Хочется всем братьям пожелать быть такими, как ваш муж и выразить твердую уверенность, что он - благословение для вас.
Брат Павел.
П.С. Вы случаем не из Валги?

В продолжение темы ставлю вопрос : мы говорим о ношении одежды только на собрании или же о христианской внешности ?
Дело в том , что как раз фарисейство в этом и проявится , если христианин,-ка очень прилично одет в церкви , очень вызывающе и экстравагантно "в миру" . Главное не в том , что слышит Бог нас в неприличном или не слышит , а в том , понимаем ли мы , что на нас смотрят , как на христиан и делают выводы .
И если уж разговор конкретно о брюках , то здесь проблема не в названии одежды , а в её покрое . Согласитесь , на мужчинах эта одежда очень редко обтягивает тело, а на женщинах - наоборот . И тот , кто отстаивает подобные брюки , наверное ни за что не оденет широкие , свободные , не прилегающие . Это не модно и некрасиво... То есть причиной ношения обтягивающих джинсов и брючек является мода , Библия же называет всё это идолом. В числе прочих иных идолов - модно такой-автомобиль , такие-то часы , такую-то диету , мебель , стиль и так далее . А это никакой логикой не объясняется , мода есть мода .
То есть я хочу сказать - главное - причина ношения брюк . Такие варианты - мне нравится , модно , удобно , стильно , как все и т. д. Но не свято , это слово здесь неуместно . Так же , как уместно помолиться перед приёмом пищи и неуместно перед просмотром боевика . И вообще , звучит какая-то нехристианская отговорка - не нравится - не смотри . А Христос говорил по другому . Если кто соблазнит одного из малых сих ... В церкви есть и великие , кто свободно носит всё , есть и малые . Конечно , они очень слабые духовно - их соблазняют раскрашенные , обвешанные , общипанные , обтянутые , просвечивающие - но может быть эти сильные и снизошли бы к этим слабым . А то вообще в чём смысл-то христианства - только хату наверху получить .

И задача Христа была не сгорать от страсти , как уже было кем-то сказано , а сгорать от любви к этим падшим . Странно было бы ожидать от грешницы целомудренной одежды , но не странно от христианки , которая освящена для Господа . Ведь Он для того и пришёл , чтобы из грешницы сделать святую . Дело в том , что , как видно , нужно обладать знаниями богослова и знать все принципы герменевтики , чтобы убедить жертвенную христианку одеть приличную юбку. Павел мяса мог не есть вовек из-за брата . Мы ещё далеки от этого . А если упрекать в грехе сладострастия всех смотрящих на женщину , то разве это не есть в отместку осуждение соблазняющимся . Хотя сестра соблазн понимает как похоть , а ведь в основном соблазн идёт от мысли , что нарушается Писание . Тем более если вопрос до сих пор вызывает споры , то разве трудно отказаться от "мяса" . Здесь и проясняется мысль о том , чего ещё нам не хватает . Богатому юноше надо было продать всё богатство и раздать , а кому-то может только поменять брюки на юбку - и остальное всё в порядке . А это как раз и должен муж дома жене сказать , а не братья в церкви .

Скажите пожалуйста, можно ли нам, как верующим людям носить джинсы. Ведь это мужская одежда! Спасибо

Отвечает: Виктор Белоусов

Мир вам, Катя!

Запрет на ношение мужской одежды, который записан в Библии, имеет особый смысл. Если девушка будет одеваться как парень, а парень как девушка - это свидетельствует об их нетрадиционной сексуальной ориентации. Участники некоторых языческих культов также "переодевались" для особых ритуальных оргий.

Священное Писание запрещает сексульные извращения, в том числе и связанные с таким мнимым изменением пола с помощью одежды.

В библейские времена ни мужчины, ни женщины в Палестине ни штанов, ни брюк не носили. В Евразии носить штаны первыми стали кочевые народы, а частности скифы, а также персы, затем гунны, германцы.Изначально каждая штанина была отдельным предметом, поэтому во многихязыках название этого вида одежды является существительныммножественного или двойственного числа.

В Древнем Риме штаны изначально считались варварской одежой, но вовремя войн с варварами, в связи с необхолимостью ведения войн снежнойзимой, они сперва были заимствованы военными, а затем и прочимиримлянами. Причём популярность обрели именно короткие штанишки, какмалозаметные под традиционной римской одеждой.

На Востоке, в отличие от Европы, штаны традиционно носились нетолько мужчинами, но и женщинами, причём женские штаны, носившиеся подплатьем и юбкой, выполняли функции нижнего белья (а отсутствие штановпод юбкой считалось неприличным). Теперь давайте вернемся конкретно к джинсам. Изначально они предназначались как рабочие штаны из плотного материала.

По своему функциональному предназначению штаны не являются мужскими или женскими - они предназначены для удобства в определенных функциональных и климатических условиях. Если они не носят оттенок того, что вы хотите выставить себя мужчиной - джинсы с этой точки зрения не грех.

Другой вопрос - девушка в обтянутых джинсах выглядит намного более сексуально нежели в юбке. Сталкивался с несколькими случаями, когда девушки приходили в церковь в "не очень скромной" одежде. На вопрос почему они так делают, ответ - ищу себе мужа/парня. Это очень неверный метод. Написано: "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит." (Мф.18:6,7)

Необходимо соблюдать баланс во всей одежде (не только джинсах) чтобы выглядеть красиво, но не вводить в грех ближнего. Это касается не только пребывания в церкви, но и при повседневной жизни.

Девушки часто не знают, что одежда может провоцировать не только симпатичных кандидатов в мужья, но также извращенцев и насильников.

Господь дает мудрый совет: "чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию." (1 Тим 2:9,10).

Помните о самом главном, когда выбираете одежду.

Благословений,
Виктор

Так может кто итог подведёт: на основании Писания а не на основании Святых отцев Церкви или О.Б.С.
- Если можно, то коротко на основании Н.З.
- Если нельзя, то тоже коротко, чётко и ясно на основании Н.З. Поставить бы точку над этим вопросом пора.

[quote]И если уж разговор конкретно о брюках , то здесь проблема не в названии одежды , а в её покрое . Согласитесь , на мужчинах эта одежда очень редко обтягивает тело [quote]
А вот и не соглашусь. Это так только братья думают.
Насчет Христа - Он носил далеко не лохмотья, а модную одежду. А нам Бог не дал право судить, кто что покупает, что приобретает и что носит. Вы будете давать не за меня отчет перед Богом, а за себя. Меня не соблазняет никакая одежда. А судя по вашим ответам, для вас это соблазн. А как вы в миру ходите, там ведь сплошной разврат? Или вы не контролируете ни свои глаза, ни свой разум?

А насчет брюк, каждый одевается так, как считает нужным, я имею ввиду после служения. И это не фарисейство. Фарисеи как раз и исполняли каждую черточку закона и считали себя очень религиозными. Они и Слово знали получше нас с вами.

А меня просто порой умиляют ответы братьев и советы, что даже в поезде и за грибами нужно в юбке быть. Может разок попробуете, прежде,чем такие глупые советы давать.

И задача Христа была не сгорать от страсти , как уже было кем-то сказано , а сгорать от любви к этим падшим . Странно было бы ожидать от грешницы целомудренной одежды , но не странно от христианки , которая освящена для Господа . Ведь Он для того и пришёл , чтобы из грешницы сделать святую . Дело в том , что , как видно , нужно обладать знаниями богослова и знать все принципы герменевтики , чтобы убедить жертвенную христианку одеть приличную юбку. Павел мяса мог не есть вовек из-за брата . Мы ещё далеки от этого . А если упрекать в грехе сладострастия всех смотрящих на женщину , то разве это не есть в отместку осуждение соблазняющимся . Хотя сестра соблазн понимает как похоть , а ведь в основном соблазн идёт от мысли , что нарушается Писание . Тем более если вопрос до сих пор вызывает споры , то разве трудно отказаться от "мяса" . Здесь и проясняется мысль о том , чего ещё нам не хватает . Богатому юноше надо было продать всё богатство и раздать , а кому-то может только поменять брюки на юбку - и остальное всё в порядке . А это как раз и должен муж дома жене сказать , а не братья в церкви .

Вообще то в Писание написано, что если кто смотрит на женщину...прелюбодействеут. Так что не стоит говорить, что ни о брюках, ни о юбках. Люди будут ходить всегда так, как они считают нужным. Вы не переделаете всех, но себя можете, чтобы не видеть этих людей и не соблазняться.

Так может кто итог подведёт: на основании Писания а не на основании Святых отцев Церкви или О.Б.С.
- Если можно, то коротко на основании Н.З.
- Если нельзя, то тоже коротко, чётко и ясно на основании Н.З. Поставить бы точку над этим вопросом пора.

Извините, но я не буду подводить итог, братья, наверное, давно это сделали

Я думаю, что по отношению к одежде, можно судить о внутреннем мире человека. Если христианин ЛЮБИТ Христа, он будет жить и поступать так, чтобы прославить Христа... а не показать СЕБЯ. В таком случае христианин (христианка) будет выглядеть скромно, чтобы не подавать повода хулить имя Божие у язычников... Должен отличаться от мира настолько, что мир возненавидит его... Христос сказал, что мир любит свое, а вас возненавидит, как Меня возненавидел...


Есть библейские принципы установленные Богом, написано....
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт.1:27)
Не просто "человека" но "мужчину и женщину". И эта разница полов должна соблюдаться не только в жизни, служении, управлении, но и одежде...о чем и было Богом сказано чрез Моисея....
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.
(Втор.22:5)
сатана, чрез смешение стилей в одежде пытается нарушить эти принципы Божии и тем самым ввести человека в грех и противление Богу....что мы явно видим в этом мире. И стиль в одежде когда женщины одевают брюки назван мирскими..."уни-секс" что означает..."универсальный пол"...проще говоря и не женская одежда и не мужская.
В Новом Завете есть пояснение чрез апостола....
чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, ..........(1Тим.2:9)
Если раньше и в мире было стыдно одевать женщинам брюки и первой это сделала французкая киноактрисса, блудница(..... сообщалось о её многих романах с мужчинами)которая одев мужской костюм включающий в себя и брюки, и появилась в нем на людях, то сейчас весь развращенный мир принял такую моду и без стыда её использует...
Так вот, Слово нам говорит что такое чувство как стыдливость, должно присутствовать у нас при выборе одежды. И то что в мире стало нормой, для нас должно оставаться стыдом. Так же и целомудрие, применено в данном контексте и к одежде, что означает...."мудрость во всем...или..целая мудрость)
Думаю относительно одежды это можно понять что бы вся одежда соответствовала своему предназначению, а конкретно;
Покрывала наготу: соответствовала полу человека: не превозносила его над другими своею чрезмерной нарядностью или дороговизной(о чем тоже написано)...и т.д.

"и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих, то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями? Иак.2"
"Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же. А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие [дела]. Рим. 2"
" Не злословьте друг друга, братия:...Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.... а ты кто, который судишь другого? Иак 4"
"Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские? ... И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. 1 Кр 6"
" Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;а живем ли--для Господа живем; умираем ли--для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, --[всегда] Господни. Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми. А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов. Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну. Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер.Да не хулится ваше доброе. Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей. Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию. Рим 14"
-- Кто продолжит? ( добавьте что пропустил):

Вообще то в Писание написано, что если кто смотрит на женщину...прелюбодействеут. Так что не стоит говорить, что ни о брюках, ни о юбках. Люди будут ходить всегда так, как они считают нужным. Вы не переделаете всех, но себя можете, чтобы не видеть этих людей и не соблазняться.

Только немного дополню...в прелюбодеянии участвуют две стороны. Если женщина не одета как прилично святым она дает повод "прелюбодействовать" открывая свою наготу.
Переделывать кого то - это дело Божие. Дело Церкви хранить её "стены" что бы чрез них не перелез бы кто инде. Что бы в Ней не были невозрожденные и соблазны которые наполняют Дом Божий насилием и обманом.
Дух Святой говорит в сердце любящего Господа...

Глаза мои на верных земли, чтобы они пребывали при мне; кто ходит путем непорочности, тот будет служить мне.
Не будет жить в доме моем поступающий коварно; говорящий ложь не останется пред глазами моими.
С раннего утра буду истреблять всех нечестивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех делающих беззаконие.(Пс.100:6-8)

Братья, я вот слежу здесь за происходящим, у некоторых здесь писавших символам веры является не Христос, а внешний вид и кое кто даже осудил братьев и поместил их в раздел нездоровых за то что они понимают иначе чем "Я" А вот вы мне скажите: Как был одет Иосиф в египте как египтянен или израильтянен? А ведь его ставят в пример молодёжи! Как была одета Исфирь при дворе как израильтянка или как все царицы. Если Иосиф был в одежде египтянина и Исфирь носила одежду иноплеменицы, а Мардохея вообще возили на коне в одежде далеко не иудиянина. И что-то не сказано о них что они отступили от Бога и что они делали мерзость, а наоборот. Прошу обротить вас Граждане судьи на это внимание

Сестра Надя.
Как хорошо, что в Писании не сказано:
- А на форуме женщина пусть молчит.
Ваш комментарий краток, содержателен и ПОУЧИТЕЛЕН.
Хочется всем братьям пожелать быть такими, как ваш муж и выразить твердую уверенность, что он - благословение для вас.
Брат Павел.
П.С. Вы случаем не из Валги?

Не может форум отменить заповеди Божии. Если форум создан ради Господа, то на нем общается Церковь и все что относится порядка в Церкви должно относиться и к форуму. А конкретно то что ...если жены хотят чему научится то пусть спрашивают у мужей....если конечно мужья верующие или вообще есть. Учить жене(женщине) не позволительно в любом случае.

Пытаюсь себе представить сестру в модных джинсах(широких) и косынке. Немного нелепо, как мне кажется. Косынка больше на бандану похожа. А сестра на неформалку(в смысле любительницу реп музыки).

Может я мыслю стереотипами?

Братья, я вот слежу здесь за происходящим, у некоторых здесь писавших символам веры является не Христос, а внешний вид и кое кто даже осудил братьев и поместил их в раздел нездоровых за то что они понимают иначе чем "Я" А вот вы мне скажите: Как был одет Иосиф в египте как египтянен или израильтянен? А ведь его ставят в пример молодёжи! Как была одета Исфирь при дворе как израильтянка или как все царицы. Если Иосиф был в одежде египтянина и Исфирь носила одежду иноплеменицы, а Мардохея вообще возили на коне в одежде далеко не иудиянина. И что-то не сказано о них что они отступили от Бога и что они делали мерзость, а наоборот. Прошу обротить вас Граждане судьи на это внимание

Иосиф был в рабстве. А его потомкам Бог сказал выйти из Египта что бы совершать Ему служение. И дал им закон - воду, которой они должны были омыться от языческой скверны.

С Мардохеем это было разово и не по его воле, а как знак почтения его царем. Кстати и он и Есфирь были тоже в рабстве...

Кстати, а может те братья и сестры которые не желают "переодеваться" в одежду приличную святым еще находятся в рабстве?

Не может форум отменить заповеди Божии. Если форум создан ради Господа, то на нем общается Церковь и все что относится порядка в Церкви должно относиться и к форуму. А конкретно то что ...если жены хотят чему научится то пусть спрашивают у мужей....если конечно мужья верующие или вообще есть. Учить жене(женщине) не позволительно в любом случае.

Вот это вас понесло!? Форум у вас церковью стал, а кто тогда здесь присвитер? И Женщине в ваших пониманиях учить вообще нельзя ни где А скажите вы своей жене тоже не позволяете учить детей? И мама вас видно не учила поэтому у вас такой перекос.

Иосиф был в рабстве. А его потомкам Бог сказал выйти из Египта что бы совершать Ему служение. И дал им закон - воду, которой они должны были омыться от языческой скверны.

С Мардохеем это было разово и не по его воле, а как знак почтения его царем. Кстати и он и Есфирь были тоже в рабстве...

Кстати, а может те братья и сестры которые не желают "переодеваться" в одежду приличную святым еще находятся в рабстве?

Иосиф был вторым человеком в египте а не рабом. это раз.
Даниил со своими друзьями тоже был в рабстве и по вашей версии был вправе выполнить царский указ, но они этого не сделали. И их мы имеем в пример! Но в этих разностях исполнения царского повеления мы видим что не одежда играет роль в нашем хождении перед Богом а духовное осквернение. Даниил не заявил что Я не буду одевать одежду вавилона, а что он положил в сердце своём? не оскверняться яствами со стола царского и вином. Так что из библии мы видим что можно быть одетым в одежду вавилона, египта или ещё какого государства и остаться чистым, праведным и верным Богу, А так же быть сверх свято одетым и получить осуждение от самого Господа пример тому фарисеи

Вот это вас понесло!? Форум у вас церковью стал, а кто тогда здесь присвитер? И Женщине в ваших пониманиях учить вообще нельзя ни где А скажите вы своей жене тоже не позволяете учить детей? И мама вас видно не учила поэтому у вас такой перекос.

Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.(1Кор.14:26)

Если мы сошлись не в реале а в виртуале разве ниже приведенное в данной главе теперь не действует....

потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.(1Кор.14:33-37)

Вы знаете когда мы беседуем с братьями то моя жена никогда не вмешивается в разговор, если это даже дома а не в общем собрании.

А наставлять детей матерям никто не запретит, но всему свое время и место...

Сын мой! храни заповедь отца твоего и не отвергай наставления матери твоей;(Прит.6:20)

А на ваши оскарбления, Анатолий, позвольте я не буду отвечать...вы вероятно себе это позволяете потому что не в вашем доме молитвы находитесь?

Даниил со своими друзьями тоже был в рабстве и по вашей версии был вправе выполнить царский указ, но они этого не сделали. И их мы имеем в пример! Но в этих разностях исполнения царского повеления мы видим что не одежда играет роль в нашем хождении перед Богом а духовное осквернение. Даниил не заявил что Я не буду одевать одежду вавилона, а что он положил в сердце своём? не оскверняться яствами со стола царского и вином. Так что из библии мы видим что можно быть одетым в одежду вавилона, египта или ещё какого государства и остаться чистым, праведным и верным Богу, А так же быть сверх свято одетым и получить осуждение от самого Господа пример тому фарисеи

Одно только приходит на сердце что в то время предлогаемая им одежда была еще не осквернена в той степени как сегодня мы видим у язычников.

Про фарисеев читайте внимательно...

... сие надлежало делать, и того не оставлять.(Матф.23:23) Господь не говорил что они заботились о внешности и это было плохо. Плохо было то что они ТОЛЬКО о внешнем заботились.