Наверх
Наверх

Относительно бракосочетания

  • Страница 1 из 7

K I E

Местный
подробнее
Руслан, по теме.

А если нет родителей, пастора, церкви и друзей?

Вы же знаете, где люди неверующие сочитываются. В загсе или любом органе юстиции их страны, фиксирующей акты такого рода. По-моему везде требуются и свидетели для заключения брака.

А кто сочитывал, допустим Авраама?

В Уре Халдейском была его свадьба. Откровение он получил уже будучи женатым, но бездетным.

А если женятся люди, не знающие Бога, Он их сочитывает?

Церковь признает браки, заключенные неверующими. При увервоании, человек обязан рассматрвиать свой брак как настоящий брак и не разрушать его.

А с кем Бог сочитал Иакова, с Лией или Рахилью, когда Иаков думал, что он женится на Рахили, а там была Лия?
Эти вопросы можно писать бесконечно. Нужен ответ, после которого вопросов не будет. И ведь он есть.

Руслан, есть поговорка, только не примите на свой счет: один глупый задаст такой вопрос, что сто мудрецов не ответят.
Надо не задавать вопросы, лишь бы их задать, а хранить тот брак, что у вас есть, или искать воли Божьей на брак, если у вас его нет.


Кузнецов Руслан Юрьевич

Местный
подробнее

Руслан, есть поговорка, только не примите на свой счет: один глупый задаст такой вопрос, что сто мудрецов не ответят.
Надо не задавать вопросы, лишь бы их задать, а хранить тот брак, что у вас есть, или искать воли Божьей на брак, если у вас его нет.


А вот тут как раз я с вами и не согласен. Ответы нужно знать. Конечно, можно сказать ребенку, что он задает глупые вопросы, но ведь это не придаст родителю авторитета. А тем более, что вопросы, которые я задаю, совсем не глупые. И задаю я их не для того, чтобы кого-то в тупик завести, а наоборот, чтобы найти единственный верный ответ.
Мы привыкли думать стереотипами, как в светской жизни, так и в духовной. Кто-то когда-то решил, что нужно благословение служителя, вот и продолжается эта традиция по сей день. А где об этом говорит Библия?
Кто сказал, что молодым людям нельзя дружить до свадьбы? На каком основании?
Разве каждый брак можно считать легитимным в глазах Бога?
Вы думаете я из своей головы беру эти вопросы? Если бы...
Молодые люди, не получив внятного ответа, молча уходят жить так, как им кажется правильным. Поверьте, я знаю, о чем говорю, потому что сам когда-то ушел жить по-своему. И друзья мои, тоже ушли. Не потому, что я хотел обидеть Бога, а потому, что никто не мог ответить ни на один мой вопрос. Именно поэтому в США почти в каждой тюрьме сидят молодые русские эмигранты. Потому что они устали не получать ответы на свои вопросы.
И, пожалуйста, не нужно давать стандартные ответы. Они давным давно потеряли свой смысл, если вообще его имели.

Кузнецов Руслан Юрьевич

Местный
подробнее

А вот "христиан вообще" дейстивтельно не бывает и нет. Все христиане относятся к тем или иным направлениям.


Удивительно, христиан не бывает. Интересно, что сам Христос думает по этому поводу?
Павел говорил, что нет Павловых, Апполосовых, только Христовы. Не Иоанновы, обратите внимание, Христовы.

3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,

Тимофеев Юрий Владимирович

Местный
подробнее

Молодые люди, не получив внятного ответа, молча уходят жить так, как им кажется правильным.

Может быть это, частично, является проблемой. Люди не хотят ждать. Хотят всё и сразу.
У меня тоже много неотвеченных вопросов есть, но, тем не менее, я от Бога не ухожу. Если бы я имел все ответы, то я стал бы подобным Богу. И жить бы стало не интересно.

100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее
[quote][quote]
Если бы я имел все ответы, то я стал бы подобным Богу. И жить бы стало не интересно.[/quote]


Юрий, Вы хочете сказать, что Богу жить не интересно? :) Я думаю с нами не соскучишься.

K I E

Местный
подробнее

А вот тут как раз я с вами и не согласен. Ответы нужно знать. Конечно, можно сказать ребенку, что он задает глупые вопросы, но ведь это не придаст родителю авторитета. А тем более, что вопросы, которые я задаю, совсем не глупые. И задаю я их не для того, чтобы кого-то в тупик завести, а наоборот, чтобы найти единственный верный ответ.


Позвольте в этом усомниться.
ваши вопросы имеют явно полемический смысл. То есть, подозреваю, что вы имеете какой-то свой ответ. Но почему-то его скрываете.
А что нет ответов на все вопросы - это нормально. Такова жизнь. Что-то мы принимаем верой, и ею живем. А дальше жизнь сама покажет нужность или ненужность наших вопросов.

Мы привыкли думать стереотипами, как в светской жизни, так и в духовной. Кто-то когда-то решил, что нужно благословение служителя, вот и продолжается эта традиция по сей день. А где об этом говорит Библия?



Если вы решили ревизионировать баптизм, то таких попыток уже было достаточно. Не вы первый и не вы последний, кто решает, что ему-то уж точно удастся все реформировать, что эти странные предки-старики намудрили. Но вскоре встречает такое же отношение к его находкам со стороны уже своих детей. Поэтому с традициями нужно быть осторожнее.
Служитель - это выбранный церковью брат. Любое важное дело должно быть благословляемо Богом. Молитвой. В церкви мы делимся всеми своими нуждами и переживаниями, всеми событиями нашей жизни, которые для нас важны и мы хотим на них благословения Бога. И мы молимся вместе с церковью. Так же точно и в случае свадьбы. Мы расписались с невестой и идем с этой радостью в нашу церковь, где нас благословляет от имени церкви (а благословение есть молитва к Богу) пресвитер. Пресвитеру церковь дала полномочия.
Поэтому вот так и выходит, отчего это.
В Библии нет описания церемонии брака. Есть общие фразы, образы в отдельных книгах, по которым мы можем судить о том как это происходило, но гадательно. Посему церковь вполне в праве вырабатывать ритуал сама.

Кто сказал, что молодым людям нельзя дружить до свадьбы? На каком основании?



Мудрые люди сказали. Опыт поколений. Стоит прислушаться. Опыт противоположный приводил к блуду. Поэтому у вас есть два варианта.

Разве каждый брак можно считать легитимным в глазах Бога?



Есть браки, нелегитимные. Например, вторые, третьи, четвертые после разводов не по причине прелюбодеяния другой стороны. Браки-многоженства. Гражданские (нерегистрированные).
Если же говорить о тех, что происходят в церкви, то я уже писал, что церковь признает браки неверующих. И верующий, застигнутый в таком браке должен считать свой брак отныне браком от Бога. Иначе было бы разрешение разводиться. А в Писании этого нет. Павел пишет, что если неверуюшая сторона согласна жить, нельзя разводиться.

Вы думаете я из своей головы беру эти вопросы? Если бы...
Молодые люди, не получив внятного ответа, молча уходят жить так, как им кажется правильным.



Обычно в церквях проходят беседы на эти темы, наконец, можно подойти к пресвитеру и посоветоваться. Вы это делаете?

И, пожалуйста, не нужно давать стандартные ответы. Они давным давно потеряли свой смысл, если вообще его имели.

Часто в "стандартных" ответах содержится глубокий смыысл, который вы просто принять не желаете.

K I E

Местный
подробнее

Удивительно, христиан не бывает.



Христиане бывают, а "христиан вообще" нет.
Это две большие разницы.
Как говорил герой одного мультфильма: не бывает "просто мальчиков". Мальчики всегда чьи-то.
Так и христиане. Есть конфессии, есть ереси, есть секты и культы. У всех свои названия имеются, хотя они считают себя христианами. Вещи надо называть, чтобы отличать и не запутаться.

Интересно, что сам Христос думает по этому поводу?



Задайте Ему. :-) Только не говорите, что это Он вам сказал то, что вы нам озвучиваете...

Павел говорил, что нет Павловых, Апполосовых, только Христовы. Не Иоанновы, обратите внимание, Христовы.



Нет, в цитате говорилось не так:

12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
(1Кор.1:12)

То есть тот, кто говорит, что он Хористов находится в том же ряду с другими. :-)
Вы не путаете конфессиональные названия с отнесением себя к разным учителям внутри церкви?
Баптисты не говорят, что они не Христовы. Но среди христиан есть разные направления и учения, часто друг с другом не соединяемые. И у них есть для удосбвтва названия. Иначе как бы вы определяли в чью церковь вы пришли? Путем длинных расспросов? Это усложняет, да и есть эелемент нечестности. Чего скрывать свои убедения, если вы уверены в их истинности?

Кузнецов Руслан Юрьевич

Местный
подробнее
[/quote]
Может быть это, частично, является проблемой. Люди не хотят ждать. Хотят всё и сразу.
У меня тоже много неотвеченных вопросов есть, но, тем не менее, я от Бога не ухожу. Если бы я имел все ответы, то я стал бы подобным Богу. И жить бы стало не интересно.[/quote]


В том то и дело, что все ответы есть, просто мы не хотим с ними соглашаться, поэтому говорим, что их нет. Потому что тогда придется брать на себя больше ответственности.
Тем более, что вопросы эти насущные, на которые нужно знать ответ сегодня, которые могут изменить ситуацию в чьей-то жизни. Просто отговориться, что не Бог, чтобы все знать - это значит уйти от ответственности.


K I E

Местный
подробнее
Кузнецов Руслан, так вы значит знаете ответы на все вопросы?

Кузнецов Руслан Юрьевич

Местный
подробнее
======================================================================================
Христиане бывают, а "христиан вообще" нет.
Это две большие разницы.
Как говорил герой одного мультфильма: не бывает "просто мальчиков". Мальчики всегда чьи-то.
Так и христиане. Есть конфессии, есть ереси, есть секты и культы. У всех свои названия имеются, хотя они считают себя христианами. Вещи надо называть, чтобы отличать и не запутаться.
=======================================================================================

"Христианин вообще" - это чья выдумка? Я не "вообще", я - христианин.
Павел говорит: "Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
И потом он задает вопрос: "Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?"
Вы понимаете, Игорь, что он имеет здесь ввиду? Другими словами, он говорит: "Какой там Павел? Вы забыли, кто был распят за вас, вы забыли, что во имя Иисуса Христа крестились? Как вы можете называться еще чьим-то именем?"
Если вы посмотрите в Библию не предвзято, вы совсем по-другому увидите знакомые тексты. Если позволите, я процитирую отрывок из письма Павла в современном переводе. Смысл тот же, но читать удобнее.
"Раз среди вас есть соперничество и раздоры, разве это не значит, что вы плотские и ведете себя, как люди этого мира? Когда один говорит: "Я - Павлов", а другой: "Я - Аполлосов", то кто вы? Люди этого мира! В конце концов, что такое Аполлос? Что такое Павел? Всего лишь слуги, благодаря которым вы пришли к вере, и каждый исполнил то дело, которое поручил ему его Господин". 1 Коринф, 3:3-5

===============================================================================
Задайте Ему. :-) Только не говорите, что это Он вам сказал то, что вы нам озвучиваете...
===============================================================================

Задаю и буду говорить. Абсолютно не смешно. Это то, что мы, Его дети, делаем, или по крайней мере, должны делать, каждый день, по несколько раз, при первой возможности или необходимости. Советую попробовать, Он действительно отвечает на вопросы.






Кузнецов Руслан Юрьевич

Местный
подробнее

Кузнецов Руслан, так вы значит знаете ответы на все вопросы?


Вы удивитесь, но на интересующие меня, знаю. Могу поделиться секретом, откуда.
1 Коринф.2:6
Мы возвещаем таинственную, сокровенную Божью мудрость, предначертанную Богом для нашей славы до начала времен. Ее не познал никто из повелителей этого мира, потому что, если бы они познали ее, они не казнили бы на кресте Господа славы.
10 А нам Бог открыл эту мудрость Своим Духом. Потому что Дух исследует все, даже бездны самого Божества. Кто из людей может познать помыслы человека? Они познаются лишь духом человеческим, который заключен в человеке. Так и помыслы Бога может познать только Дух Божий.А мы получили не дух этого мира, а Духа от Бога, чтобы познать то, что дано нам Богом в дар. И мы возвещаем это не словами, которым научила нас человеческая мудрость, а словами, которым научил нас Дух. Мы духовное объясняем людям духовным. Природный человек не принимает того, что исходит от Духа, ведь для него это глупость и он не способен это познать, потому что об этом можно судить с помощью Духа.
А духовный человек судит ОБО ВСЕМ, но о нем судить никто не может. Потому что,как сказано в Писании: "Кто познал разум Господа и мог бы дать Ему совет?"
А у нас разум Христа.

Игорь, А у нас разум Христа. Другой перевод говорит: "Мы думаем так же, как Христос", еще другой: "Мы понимаем мысли Христа".

Прочитайте это несколько раз и вдумчиво. Я не смеюсь и не шучу. Сделайте это. Не пытайтесь подогнать под свое мнение и свой опыт эти слова. И вы увидите то, что увидел я - это правда, и это работает.
Мысли Бога может знать только Дух Божий, а этот Дух живет во мне. Духовный человек судит обо всем - а я духовный человек.
Конечно, ну конечно я знаю ответы на эти вопросы! Мне даже не нужно напрягаться, потому что они не мои. Они Его. Он специально позаботился о том, чтобы я мог ответить на все вопросы. Он дал мне Свой Дух.

Тимофеев Юрий Владимирович

Местный
подробнее

Конечно, ну конечно я знаю ответы на эти вопросы! Мне даже не нужно напрягаться, потому что они не мои. Они Его. Он специально позаботился о том, чтобы я мог ответить на все вопросы. Он дал мне Свой Дух.


Ой-ой....
Может быть тогда не имеет смысла читать и изучать Библию?

Александрова Евгения Валерьевна

Местный
подробнее
Руслан!
Я очень благодарна Богу, что Он не дает мне ответы на все вопросы сразу.
Только вот не понятно - если Вы знаете все отвекты, зачем тут полемику разводить?

И Вы уверены, что все ваши ответы - от Бога?

K I E

Местный
подробнее
Руслан, и все-таки не бывает "просто христиан". Даже ваши взгляды, будьте уверены, можно определить и классифицировать. Это займет, конечно, некоторое время, раз вы сами себя не называете кто вы, но тем не менее это возможно.

Христос не разделился, но не все конфессии присоединены все еще ко Христу, многие исказили Его учение, и каждый христаинин держится того или иного набора представлений. И каждый набор имеет свое название. Люди разхумные всему дают названия, так нас создал Бог. Даже Адам дал всем зверюшкам имена.
Не называя конфессию, вы не делаете ничего хорошего, просто утаиваете правду.
А слова про Ппавла и кто распялся не имеют отношения к конфессиям.

Современные переводы - вещь довольно спорная. И 1 Коринф, 3:3-5 не имеет никакого отношения к тому, чтобы быть баптистом. Вы проповедуете экуменизм, смешение, по сути Вавилон, а прикрываетесь фразами Павла, не относящимися к вопросу.

Если вы себя вообразили пророком, знающим ответы на все вопросы, и что вы такой выдающийся, то у меня к вам вопросов больше нет.
Мне с вами все ясно.

Тимофеев Юрий Владимирович

Местный
подробнее
Игорь, ну не руби сразу с плеча. Дай человеку раскрыться. :)
А то пока, кроме фраз "я все понимаю и все вопросы у меня решены", я ничего конкретного ещё не услышал.

Кузнецов Руслан Юрьевич

Местный
подробнее
Юрию:
Вот как я своими словами изложил бы суть.
Конечно же имеет смысл читать и изучать Библию. Она дает нам информацию о Боге, о человеке, о плане Бога для человека, об истории отношений человека с Богом, об Иисусе, Его жизни, сути Его учения, Духе Святом, первых последователях и еще тонны другой полезной информации. Однако она нас не спасает. Она нас знакомит с фактами.
Согласившись с этими фактами и поверив им, мы начинаем диалог с Иисусом. Просим у Него прощения за грехи и Он становится нашим адвокатом перед Отцом. То есть, Иисус еще не цель, Он Путь, или Дверь, как Он сам говорил. Путь или дверь к Отцу.
Через Иисуса мы приходим к нашему Отцу, точнее возвращаемся к Нему. Мы налаживаем с Ним отношения через нашего Адвоката, и восстанавливаем мир, через Него же, разрушенный Адамом. Однако и это еще не конец.
Мы теперь партнеры Бога, и наша задача привести как можно больше людей в ту позицию, где находимся мы сами. Бог дает нам часть Себя, Свой Дух, который учит нас, помогает нам, развивает, и т.д., используя для этого все возможные средства, и в первую очередь Библию.
Это сжато и коротко.

Кузнецов Руслан Юрьевич

Местный
подробнее

Руслан!
Я очень благодарна Богу, что Он не дает мне ответы на все вопросы сразу.
Только вот не понятно - если Вы знаете все отвекты, зачем тут полемику разводить?



И мне не дает все сразу. Только те, которые мне нужно знать. А вам те, которые вам нужно знать.
А полемики нет, есть только простейшие вопросы, на которые, по моему, должен быть ответ у каждого зрелого христианина. На основании Библии, конечно.


И Вы уверены, что все ваши ответы - от Бога?


На 100%.
В моей ситуации, в это время, в этом месте, при моем развитии - я всегда уверен, что мне нужно делать. Буду расти, буду получать больше ответов. Потому что Дух Святой никогда не скажет мне того, с чем Отец не согласен, правда?
Павел говорил: Когда я был младенцем, по младенчески мыслил, когда стал взрослым, стал думать как взрослый человек. Мы не говорим ребенку, что он неправ, играясь в машинки или куклы. Это его время, однако от взрослого человека мы ожидаем более зрелых поступков.
На этом форуме вроде все взрослые люди, поэтому я и задаю взрослые вопросы.


Тимофеев Юрий Владимирович

Местный
подробнее
Руслан:

Однако она нас не спасает. Она нас знакомит с фактами.


Никто такого и не утверждает, но место:

"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." (Иоанна 5:39)

о чём нам говорит, Руслан?


Согласившись с этими фактами и поверив им, мы начинаем диалог с Иисусом. Просим у Него прощения за грехи и Он становится нашим адвокатом перед Отцом. То есть, Иисус еще не цель, Он Путь, или Дверь, как Он сам говорил. Путь или дверь к Отцу.
Через Иисуса мы приходим к нашему Отцу, точнее возвращаемся к Нему. Мы налаживаем с Ним отношения через нашего Адвоката, и восстанавливаем мир, через Него же, разрушенный Адамом. Однако и это еще не конец.
Мы теперь партнеры Бога, и наша задача привести как можно больше людей в ту позицию, где находимся мы сами.


Руслан, это звучит как некая фантазийная сказка. Вы не могли бы описать те же самые процессы, но спустившись на землю, более практически, жизненно? Ведь очень сложно понять, как вы это всё видите на практике. От чего отталкиваетесь.

Бог дает нам часть Себя, Свой Дух, который учит нас, помогает нам, развивает, и т.д., используя для этого все возможные средства, и в первую очередь Библию.


Вот тут я вас уже понимаю. Только если объясните, что вы имели ввиду под выражением "всевозможные средства"?

Novikov Sergey Petrovich

Местный
подробнее
Руслан, ты раньше не в Walla- Walla жил?

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

Руслан, ты раньше не в Walla- Walla жил?


Очень даже может быть.


  • Страница 1 из 7