Наверх
Наверх

Христианин - вправе ли он высказывать свои политические взгяды открыто.

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее
Привожу в сокращении некоторые высказывания одного из участников форума.
<i>
Последнее время я замечаю что некоторые христианские деятели позволяют себе разные политические выпады и упрёки по отношению государственным властям.

Читая библию я вижу чётко, что всякая власть от Бога, и христиане должны быть благоразумны по отношению всякой власти. Об этом пишет апостол Павел в послании Римлянам 13глава, а также и апостол Пётр в первом послании 2глава.

Так к чему же нас призывает этот горе проповедник? Я бы хотел бы услышать мнение других христиан.

Иногда призывают к обеденению баптистов, адвентистов, пятидесятников, и неопятидесятников. А для чего? Может быть для политической борьбы против властей и начальств? Если честно меня пугают такие заявления которые исходят из уст этого неопятидесятника, и к чему они могут только привести?

Как один из примеров можно увидеть из отрывка видеозаписи сделаного во время юбилейного собрания в церкви ЕХБ, который находится по адресу:
http://video.mail.ru...on318.ru/2.html
</i>

Kukhar Peter

Пользователь
подробнее
Братья да недавайте всякому ;деятелю;имя такое высокое как христианин.не достоен.да найдите другое которое больше подходит здесь много мудрых которых слова ....как иглы..

Тимофеев Юрий Владимирович

Местный
подробнее
Что означает открыто?

Иваненко Вячеслав "

Пользователь
подробнее
Просмотрев фильм «Экуменический театр по-Тюменски» http://ru.youtube.co...h?v=2W6tJmjNh4g Часть 1.
http://ru.youtube.co...feature=related Часть 2.,
бросилось в глаза, а также резало слух, то, что говорит харизмат Сергей Лавринов на юбилее в баптисткой церкви РС ЕХБ города Тюмени «Духовное возрождение». Вот его слова: «недавно мэр Москвы Лужков заявил на заседании партии «Единая Россия», что к нам хлынули эти паразиты геи и лизбиянки, проповедники западные, которые нас зомбируют и вносят свою идеологию».

Считаю подобные выпады в адрес властей агрессивными и экстремистскими, провоцирующими и вызывающими ответную реакцию с их стороны, по сути это можно квалифицировать как провокацию чистой воды по отношению к властям.
И не удивлюсь, если со стороны московского градоначальника последуют адекватные меры и Лавринову, а также устроителям данного мероприятия придётся давать ответ за эти слова в соответствующих инстанциях.
Харизматикам вообще свойственно такое вызывающие и вульгарное отношение к правительству, этот инцидент, произошедший в Тюмени в баптисткой церкви далеко не единственный, такие выпады в адрес властей в харизматических кругах носят эпидемиологический характер.
Достаточно вспомнить заявления Алексея Ледяева о «новом мировом порядке», что послужило, тем, что он сегодня персона нон гранта в России, вы, наверное, помните тот инцидент, когда его выдворили из России, не позволили пройти даже таможенный контроль и продержали в московском аэропорту Шереметьево 2, а затем отправили на ближайшем самолёте в Вильнюс, а не в Ригу, из которой он прилетел. Здесь можно прочитать об этом подробно: http://www.foru.ru/slovo.329.1.html

Священное Писание действительно предельно ясно говорит нам о том, как мы обязаны относиться к властям:

«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение». (Рим.13:1,2)

« Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро». (1Пет.2:13,14)

«Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу».
(1Тим.2:1-3)

Иисус Христос сказал: «Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу»(Мф. 22:21, Мк.12:17; Лк. 20:25).


Последнее время в баптистских кругах всё чаще приходится слышать о том, что нам необходимо объединяться с различными христианскими деноминациями, а также и с не христианскими религиями для того, чтобы представлять такую коалицию, с которой бы в серьёз считалось бы правительство в РФ. Такие объединения существуют и у нас в Тюмени, где совершено разные в доктринальном плане представители разных конфессий объединились под знаменами того, чтобы с ними считались в городе власти, потому что они вместе представляют якобы политический вес. Наибольшую тревогу и скорбь вызывает тот факт, что баптисты сегодня лезут в подобные политические союзы и даже предоставляют свои молитвенные дома для того, чтобы подобные мероприятия проходили у них под крышей. А это нарушение не только Библейских заповедей, но и также 7-го принципа баптизма, а именно отделение Церкви от государства, где говорится что: « Церковь занимается исключительно духовной и благотворительной деятельностью». А на этих принципах, как известно, строились и строятся Исповедания веры всех баптистов мира.

На страницах Священного писания мы ни находим не одного примера того, чтобы Христос или апостолы а, также христиане первых веков, лезли в политику или были озабочены тем, чтобы объединяться с тогда существующими представителями различных религиозных направлений, для того, чтобы быть мощной политической силой. Нет, первые христиане и апостолы, были более всего озабочены своим духовным ростом и уподоблением Христу. Потому что понимали, что лишь тогда они будут представлять ту силу, которая может трансформировать общество. Они прекрасно понимали слова Иисуса Христа сказанные им в нагорной проповеди: « Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы». (Матф.5:13,14)
Кстати Христа и апостолов гнали политики и распяли Иисуса тоже политики.
Уж Иисус Христос то мог, на свою сторону привлечь тогдашнее правительство добиться их благорасположения мы знаем с вами из Евангелий что Он насыщал тысячи людей, Он мог бы решить продовольственную программу в Палестине в два счёта, и мы знаем что Иисус мог исцелять даже на расстоянии как в случае со слугой римского сотника, Он также мог, решит в два счёта проблему со здравоохранением в Палестине, и таким образом завоевать поддержку и доверие правительства. Но Христос не пользовался такими методами в отличие от современных «христианских» деятелей, которые ратуют за, то чтобы мы сегодня стремились представлять большой вес на политической арене, и тогда мы сможем продвигать наши «христианские» программы и проекты, и что нам надо добиться любой ценой, того, чтобы мир с нами считался.

Ещё одна коварная опасность кроется в подобного рода союзах с еретиками в том, что подмываются основополагающие Библейские доктрины как это в случае с тем, что происходит в Тюмени в баптисткой церкви «Духовное возрождение», что мы можем видеть в этих двух фильмах: «Экуменический театр по -Тюменски» здесь: http://ru.youtube.co...h?v=2W6tJmjNh4g Часть 1.
http://ru.youtube.co...feature=related Часть 2.
А «Харизматия по -Тюменски» здесь: http://ru.youtube.co...h?v=rN9R895ejoE

Апостол Павел в своём послании к Римлянам пишет:

«Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных». (Рим. 16:17-18).

Здесь Ап.Павел предостерегает против тех, кто подвергает сомнению и подрывает учение, которому вы научились, имеется в виду Божественно открытое апостольское учение.
"Остерегайтесь таких людей", - говорит Павел. Он называет их лжеучителями, которым следует противодействовать и которых необходимо избегать. "Скопео" σκοπέω (остерегаться) означает смотреть на что-то или напряженно наблюдать. Именно от этого глагола появился корень "скоп" в таких словах, как телескоп и микроскоп. Слово означает не просто смотреть, но и анализировать, тщательно исследовать.
Павел не призывает к "охоте на ведьм", которая означает стремление найти виновного независимо от того, есть он или нет.
Евангельских верующих, которые твердо заявляют о непогрешимости Св. Писания и отказываются присоединиться к тем, кто утверждает, что они христиане, но компрометируют и очерняют Божье Слово, часто несправедливо обвиняют в раскольничестве. Но настоящую Божью Церковь объединяют Его Слово и сила пребывающего в нас Св. Духа, Который использует Слово для созидания Церкви. Те, кто совершает обман и распространяет ложь, действительно вызывают разрушение и разлад, нечестивые разделения и соблазны, о которых говорит здесь Павел. Никакие организации или движения не могут говорить о единстве в Христе, если их члены не объединены Его Словом и в Его Слове. Об этом и говорит Христос: «Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина». (Иоан.17:17).
ЛЮБОЙ ДУХОВНЫЙ СОЮЗ, ОСНОВАНЫЙ НА ДУХЕ ЭТОГО ВЕКА, - САТАНИНСКИЙ, А НЕ БОЖЕСТВЕННЫЙ.
В начале послания к церкви в Галатии Павел с очевидным волнением выражает свое удивление: "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатию Христовою так скоро переходите к иному благовествованию" (Гал. 1:6). Чтобы подчеркнуть серьезность и опасность этого, он прибавляет: "Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (ст. 8).
Ап. Павел говорит, что мы должны уклоняться от еретиков, и отвергать их учение и защищать от обмана, смущения и заблуждения верующих, в особенности новообращенных и незрелых. Павел часто спорил и дискутировал с неверующими - как с евреями, так и с язычниками. Будучи в Афинах, апостол "рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими Бога, и ежедневно на площади со встречающимися", в том числе и с греческими философами (Деян. 17:16-17; ср. 9:29; 17:2; 18:4; 19:8-9). Однако он не вступал в дискуссию с теми, кто заявлял, что исповедует Христа, но на самом деле учил ложному и извращенному благовествованию. Таких людей следует отвергать, а не дискутировать с ними.
Хотя всем христианам, а особенно проповедникам и учителям, полезно знать, чему учит либеральное христианство и так называемые "христианские" культы, с духовной точки зрения глупо и опасно чрезмерно углубляться в распространяемую ими ложь, не следует слишком увлекаться чтением их литературы и участием в деятельности их церквей, колледжей, семинарий и различных мероприятиях. Такое необдуманное участие может серьезно повредить вере многих плохо подготовленных, верующих, которые колеблются и легко увлекаются "всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Ефес. 4:14).







Иваненко Вячеслав "

Пользователь
подробнее
Заявления харизмата Лавринова недопустимы с юридической точки зрения.


Ранее на другой ветке «Oхаризматирование церкви РС ЕХБ в Тюменской области».
Уже приводились высказывания, что так как, харизмат Сергей Лавринов, высказывается в адрес Московского градоначальника, недопустимо и с юридической точки зрения вот одно из таких высказываний:


Просматривая фильм «Экуменический театр по – Тюменски» http://video.mail.ru...on318.ru/2.html, обратил внимание на речь харизмата Сергея Лавринова, когда он говорит о том, что якобы мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков на заседании партии «Единая Россия» сказал следующее вот дословно слова Лавринова: «недавно мэр Москвы Лужков заявил на заседании партии «Единая Россия», что к нам хлынули эти паразиты геи и лизбиянки, проповедники западные, которые нас зомбируют и вносят свою идеологию».
Думаю, что подобные высказывания в адрес главы Московского правительства и политического тяжеловеса могут заинтересовать, если уже не заинтересовали компетентные органы.

А, что если вдруг при проверке в соответствующих государственных структурах, окажется то, что говорит Лавринов на юбилее в баптисткой церкви города Тюмени «Духовное возрождение» окажется не соответствующим действительности, и порочащем честь и достоинство главы Московского правительства?

Насколько известно из практики, что Юрий Михайлович Лужков, обычно не прощает клеветнические выпады в его адрес. А всегда доводит дело до логического конца, и разбирается с такими нападками в судебном порядке.

Так, что уж Сергею Лавринову, точно не поздоровится, а вместе и с ним и организаторам данного мероприятия на территории, которых позволяет себе произнести эту речь в адрес главы Московского правительства харизмат Лавринов.


Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее
Ну я думаю надо оставить в покое Лужкова и тем более подсказки, что он там будет делать.
Мы призваны судить не внешних а внутрених.
Но вот печально то, что в Тюмени вместо благовествия для погибающих занимаются разными междуденоминационными мероприятиями и ненужными популистическими мероприятиями.

Иваненко Вячеслав "

Пользователь
подробнее
В Мф.7:15, Иисус предупреждает нас о лжепророках, «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные». Нам не сказано, что лжеучителей будет легко распознать и поэтому нет повода для опасений. Но напротив, мы должны бодрствовать(προσεχετε «берегитесь» означает « держать свой разум во внимании») на каждом уровне. Эти «хищные волки» придут в церкви как овцы и предложат учения, противящиеся Евангелию: принижающие Иисуса Христа, попирающие Бога, обольщающие не подозревающих. Поэтому нам чрезвычайно важно установить Библейские рамки для распознания, выявления и разоблачения современных лжеучений, а также призывать к сохранению Божьей истины и защите Его народа.

Сегодня очень не популярно выявлять и разоблачать серьезные заблуждения Библейская заповедь «да любите друг друга» медленно, но верно приобретает значение «принимайте без вопросов, мысли, мнения и чувства друг друга». Например, многие люди сегодня убеждены, что все дебаты по доктринам равны греху осуждения. Не возникает сомнений, что христиане иногда спорят и доказывают истину с не христианским отношением. Однако когда само откровение Божье поставлено на карту. Когда истина подвергается сомнению сатанинской ложью, разве мы не несем ответственности за ее поношение? Если у нас не достает убежденности для смелой защиты истины, то тогда мы теряем право предлагать ее погибающему миру .

Тактика сатаны не изменилась за всю историю человечества. В то время как диавол засылает в церковь, хорошо снаряженную армию лжеучителей и лжецов, сам он сеет достаточно мелких раздоров и разногласий среди верующих, чтобы ослабить их защиту и лишить их решимости сражаться за что-либо. Далее, при отсутствии духовной определенности, сатана искушает церкви идеями, что терпимость даже если кто-то «заблуждается» во мнениях – это высшая христианская добродетель, которая в свое время приведет к единству и эффективности в христианском служении. Как бы то ни было, то, что кажется многим христианам потенциалом пробуждения, т.е. через соединение вековой доктринальной пропасти на самом деле является обманом отца лжи для разрушения церкви. Как мы можем с вами видеть в этой ситуации в баптисткой церкви в Тюмени, где и проходил этот экуменический театр.

Сперджен сказал:
«Соучастие в заблуждениях лишит человечество силы успешно противостоять им. Церковь должна твердо противостоять против всех притязаний, идущих в разрез со Словом Божьим».

Как точно сказал Тозер:
«Нравственная сила всегда сопровождает определенность в убеждениях. Все великие святые всегда были догматичны. Нам нужно вернуться к кроткому догматизму, которое улыбается в неподатливости и твердом соответствии Слову Божию, которое живет и остается верным вечно».


Иваненко Вячеслав "

Пользователь
подробнее
Высказывания неопятидесятника Сергея Лавринова в адрес Юрия Михайловича Лужкова в фильме «Экуменический театр по - Тюменски» http://ru.youtube.co...h?v=2W6tJmjNh4g Часть 1.
http://ru.youtube.co...feature=related Часть 2., когда он произносит речь на юбилее в баптисткой церкви города Тюмень «Духовное возрождение», такого же экстремистского характера, как и у Алексея Ледяева: “МЫ РАЗВЯЗЫВАЕМ БОГУ РУКИ – РАЗОБРАТЬСЯ С НАШИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ, когда вступаем с ним в диалог, как Моисей с Фараоном, как Есфирь с Артаксерксом, как Илия с Ахавом, как Даниил с Навуходоносором. Наша молитва и пророческое послание адресованное царю, поможет Богу разрушать твердыни и всякое превозношение, восстающее против познания Божьего” (цитата взята из книги “Новый мировой порядок”). Вот ссылка: http://www.glaznayam...ya-iz-ledyaeva/

Что, по сути, является не только антибиблейским, но и нарушением закона Российской Федерации об экстремизме: http://www.yashar.ru/post45855179/

Из-за этих высказываний Ледяев стал персоной нон гранта в Российской федерации.


Dudikoff Michael .

постоянный участник
подробнее

На страницах Священного Писания мы ни находим не одного примера того, чтобы Христос или Апостолы а, также Христиане первых веков, лезли в политику или были озабочены тем, чтобы объединяться с тогда существующими представителями различных религиозных направлений, для того, чтобы быть мощной политической силой. Нет, первые Христиане и Апостолы

Хорошо сказано. Последнее время сильно заметно в некоторых "кругах" уклонение от Слова Божия и узкого пути, уклоняющиеся прикрывают это " дык мы прогнулись и нагнулись что бы подать руку нашим братьям -( мусульманам и т.п.).. и это типа времмено мы сошли с узкого пути, как спасём так вернёмся!.. и формула спасения наща: " три прихлопа, два притопа, аллилуя, я спасён! " срабатывает!, ведь сам И.Христос сказал: по вере вашей будет вам! и Бог есть любовь!!!... ( ??? - при этом явные нарушения Слова Божия в делах и поступках их)
Правильно Вячеслав заметил: что идёт духовная война за души, и самая нечесная из войн, где охотятся за духовными, неокрепшими младенцами, губя и тело и душу.
А встающих на защиту таких душ: - единицы (имхо) многие предпочитают отсидется или наоборот: отдёрнуть осмелевшего встать в защиту ( ведь он своими поступками - показывает кто остальные)
ЗЫ. насчёт того что многие прикрывая свои неЕвангельские поступки словами И. Христа:по вере вашей да будет вам!..." наверное не читали:".. Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!
28 Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи!
29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
30 И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал.
31 А они, выйдя, разгласили о Нем по всей земле той...

подробнее
Это не секрет что в политику идут чтоб карьеру себе сделать. Чтоб дом был в три этажа и лексус. Но есть ведь хорошие управленцы и хозяйственники или те кто пошли служить чтоб людям помогать. Если таких встретите нужно радоваться.

Dudikoff Michael .

постоянный участник
подробнее

Это не секрет что в политику идут чтоб карьеру себе сделать. Чтоб дом был в три этажа и лексус. Но есть ведь хорошие управленцы и хозяйственники или те кто пошли служить чтоб людям помогать. Если таких встретите нужно радоваться.

друг Вы читали хоть раз Библию? ( если читали, то прочитали полностью хоть раз?)


подробнее

друг Вы читали хоть раз Библию? ( если читали, то прочитали полностью хоть раз?)


И не собираюсь в ближайшее время.

Захарченко Валентин Дмитриевич

Гость
подробнее
[quote]Заявления харизмата Лавринова недопустимы с юридической точки зрения.


Ранее на другой ветке «Oхаризматирование церкви РС ЕХБ в Тюменской области».
Уже приводились высказывания, что так как, харизмат Сергей Лавринов, высказывается в адрес Московского градоначальника, недопустимо и с юридической точки зрения вот одно из таких высказываний:


А, что если вдруг при проверке в соответствующих государственных структурах, окажется то, что говорит Лавринов на юбилее в баптисткой церкви города Тюмени «Духовное возрождение» окажется не соответствующим действительности, и порочащем честь и достоинство главы Московского правительства?

Насколько известно из практики, что Юрий Михайлович Лужков, обычно не прощает клеветнические выпады в его адрес. А всегда доводит дело до логического конца, и разбирается с такими нападками в судебном порядке.

Лужкова давно уже пора остановить,особенно когда в истереке он брызжет слюной.Везде и всюду.

Захарченко Валентин Дмитриевич

Гость
подробнее

друг Вы читали хоть раз Библию? ( если читали, то прочитали полностью хоть раз?)


И не собираюсь в ближайшее время.


И чем ЭТО МЫ ГОРДИМСЯ ?!
Учитесь сейчас укусить себя за локоть, потом будет поздно! Так учила меня моя бабушка,когда я выдавал подобное! Слава Богу ума хватило открыть книгу и вот уже почти 30 лет читаю и немогу прочесть, каждый Божий день нахожу чтото новое для себя.

Иваненко Вячеслав "

Пользователь
подробнее

Заявления харизмата Лавринова недопустимы с юридической точки зрения.


Ранее на другой ветке «Oхаризматирование церкви РС ЕХБ в Тюменской области».
Уже приводились высказывания, что так как, харизмат Сергей Лавринов, высказывается в адрес Московского градоначальника, недопустимо и с юридической точки зрения вот одно из таких высказываний:


А, что если вдруг при проверке в соответствующих государственных структурах, окажется то, что говорит Лавринов на юбилее в баптисткой церкви города Тюмени «Духовное возрождение» окажется не соответствующим действительности, и порочащем честь и достоинство главы Московского правительства?

Насколько известно из практики, что Юрий Михайлович Лужков, обычно не прощает клеветнические выпады в его адрес. А всегда доводит дело до логического конца, и разбирается с такими нападками в судебном порядке.

Лужкова давно уже пора остановить,особенно когда в истереке он брызжет слюной.Везде и всюду.


Валентин Дмитриевич позвольте поинтересоваться, в чём пора остановить Лужкова как Вы пишите: «Лужкова давно уже пора остановить,особенно когда в истереке он брызжет слюной.Везде и всюду».

Вам известны, какие-то факты?



Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее
Старая тема, но наверно стала актуальной сейчас среди славян.