Н.З. добровольные пожертвования: КУДА, КОМУ и СКОЛЬКО?

За какие деньги обслуживается ваш дом молитвы?

только за добровольные пожертвования, которые собираются, не с принуждением и не под записи.

Выделаете ли вы часть денег на миссионеров,на евангелизацию и т.д.

обязательно

Неужели это сложный принцип?

так обоснуйте, если не сложно: 2-мя, 3-мя местами с Н.З., где это ПРИНЦИП принципиально есть.

У нас не ходят с подносами,сумками и т.д.но десятину кидают не меньше и даже больше чем в других Церквях.)

да.. смелое заявление. В среднем 50 -70 тыс за сбор (раз в месяц) долларами, без "практики десятины" правда бывали проповеди на тему: " При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело "
( за последние 18-ть лет ниразу не узнал сколько за весь год хоть один член Церкви пожертвовал,
Слышал один раз, только от Пятидесятника, у которого практикуют десятину, тот хвалилися, хотя меня в первый раз видел.. называя ссуму сколько он за год в церковь пожертвовал.. это при разговоре совсем не финансовом )

Потом один раз в месяц руководство дает отчет на членском собрании...

странно, в Церкви был сбор, в этот же день при всех гостях обьявили сумму сколько собрали.. последний раз кажется 56 т., ведь членов церкви не оставляли для сбора? почему собрав со всех- только избранным говорят: сколько и куда? ( может специфика такая? или это нелегально у Вас обьявлять во всеуслышания: сколько собрали и куда потратили?) знаю церкви где всё это пишут в листовке, которые лежат свободно для всех желающих ( может и сборы маленькие- раз только избранные имеют к инфо. доступ?)

Принцип прост...

так поделитесь Вашей простотой: 2-а, 3-и прямых места с Н.З. "принципа десятины" будет достаточно.

И по мне,так думаю,что у ярых противников десятины, проблемы с этим вопросом,вот поэтому тут и пишутся такие красноречивые высказывания...(ИМХО)

дело в том что этот принцип: лже-учение и ересь, и даёт внешним причислять церковь практикующюю "принцип десятины" причислять к разряду сект ( просмотрите Кураевский форум, там часто стоит определение секты: выколачивание денег с прихожан, т.е. "принцип десятины", так-же другие форумы.. и часто определением секты стоят финансы и это ориентир для внешних и неутверждённых, где они принимают "принцип десятины" как членство в клубе, который им не под силу,( хотя часто новеньким сразу не говорят что практикуют этот прицип, дают знать когда заявляют на членство, тут то и предлагают подписать бумажку, где "принцип десятины" затирают внизу, как бы между прочим.. а как подпишет, тогда и разьяснят в чём этот принцип, да и если глянуть со стороны: волк в овечей одежде что будет "кушать" в церкви? для него милее и приятнее "принцип десятины" нежели учение И. Христа которое он и не понимает и не принимает.( их раньше гэбисты кормили и прикармливали, а сейчас выкинули на самообеспечение.. ссылки могу дать, что бы голословным небыть)
- имхо- ( ничего личного, но я не имею в виду лично Вашу Церковь, разговор идёт только о самом "приципе" которому подтверждения в Новом Завете = не нахожу.)

.
. Читаем<i> ИСХ 35:22 и приходили мужья с женами, <u>и все по расположению сердца</u> приносили кольца, серьги, перстни и привески, всякие золотые вещи, каждый, кто только хотел приносить золото Господу;</i> и читаем следующую главу <i>БЫТ36:5 и сказали Моисею, говоря: народ много приносит, более нежели потребно для работ, какие повелел Господь сделать.
6 И приказал Моисей, и объявлено было в стане, чтобы ни мужчина, ни женщина не делали уже ничего для приношения во святилище; и перестал народ приносить.
7 Запаса было достаточно на всякие работы, какие надлежало делать, и даже осталось. </i> Видите что получается когда Бог распологает сердце и люди приносят по расположению сердца

А к кому это написано? К народу Израильскому или к нам?

Это событие записано как исторический Факт. В котором описывается как раз то событие и действия Бога на сердца народа, во что сейчас не верит руководство в современных церквах. Написано всем!

Вопрос к вам.За какие деньги обслуживается ваш дом молитвы?
молитвенный дом обслуживается из фонда "обслуживание молитвеного дома"
А на фонд поступает от любого каму Господь положил на сердце пожертвовать именно на этот фонд и что характерно на протяжении многих лет в месяц собирают такую сумму какую нужно для оплаты.

Выделаете ли вы часть денег на миссионеров,на евангелизацию и т.д.

Для этого тоже есть свой фонд и пополняется он так же за счёт добровольных даяний.
Есть так же и фонд для оказание помощи нуждающемся который таким же способом пополняется. И что характерно никто не имеет права взять средства с мисионерского фонда и передать кому то на помощь или на оплату молитвеного дома То-есть средства не могут перекачевывать из фонда на фонд.

Неужели это сложный принцип? ...И по мне,так думаю,что у ярых противников десятины, проблемы с этим вопросом,вот поэтому тут и пишутся такие красноречивые высказывания...(ИМХО)

принцип прстой но проблема в некоторых церквах возникла из за того что десятину тщательно записывают (кто сдал) и выколачивают с того кто не сдал и это в церквях МСЦ Вот и возник вопрос а законно ли это? Если это не имеет подтверждение в Евангелии то эта группа лиц нарушает не только Божью заповедь а так же государственный закон и поподает под статью, А это уже не красноречивые высказывания
<i> УК РФ Статья 163.2а Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества... наказывается лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей</i> Поэтому я и прошу вас дайте подтверждение что это не противоречит библии требовать и записывать десятину и зачитывать списки тех кто не сдал тем самым пaзоря не оплатившего вовремя. в противном случае в тех церквах где это имеет место быть совершается не что иное как "посягающий на чужое" <b>1ПЕТ 4:15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, <u>или как посягающий на чужое;</u></b> можно и американский закон привести он ещё строже

.

Но тут есть опасность свести это на уровень: "хочешь давай,а хочешь нет".
Я не вижу этой опасности иак как мы имеем повеление 2КОР 9:7 Каждый уделяй по расположению сердца То-есть уделять должен каждый! А сколько? это уже не наше дело и не наша сфера. эта сфера уже принадлежит Богу. На сколько он расположит сердце. Ну а если человек не хочет уделять то мы его заставить не можем это его личные отношения с Богом. Читаем<i> ИСХ 35:22 и приходили мужья с женами, <u>и все по расположению сердца</u> приносили кольца, серьги, перстни и привески, всякие золотые вещи, каждый, кто только хотел приносить золото Господу;</i> и читаем следующую главу <i>БЫТ36:5 и сказали Моисею, говоря: народ много приносит, более нежели потребно для работ, какие повелел Господь сделать.
6 И приказал Моисей, и объявлено было в стане, чтобы ни мужчина, ни женщина не делали уже ничего для приношения во святилище; и перестал народ приносить.
7 Запаса было достаточно на всякие работы, какие надлежало делать, и даже осталось. </i> Видите что получается когда Бог распологает сердце и люди приносят по расположению сердца

Да и АМИНЬ.

В среднем 50 -70 тыс за сбор (раз в месяц) долларами, без "практики десятины"

Можно спросить, а сколь у вас цленов или просто приходящих на собрания, для сравнения просто.

В среднем 50 -70 тыс за сбор (раз в месяц) долларами, без "практики десятины"

Можно спросить, а сколь у вас цленов или просто приходящих на собрания, для сравнения просто.

Михаил напишите сколько у вас членов церкви и мы можем судить на сколько вы зависли сумму пожертвований.
Ну а вообще друзья вы теряете чувство реальности выставляя в интернете финансовую отчетность.

Можно спросить, а сколько у вас членов или просто приходящих на собрания, для сравнения просто.

за Церковь которую в примере приводил: в районе 500 членов и "просто" приходящих, не членов: около 200 иногда.
( надеюсь этот пример не послужит толчком к открытию ещё одного "выгодного бизнеса практикующего принцип десятин", т.к. Брат привёл пример даже с мiрского закона, за такой бизнес: статья, срок и штраф.. не говоря и не повторяясь что по Божьему закону с лихоимцами и... поступают)
( Адресс Церкви и поэтому чёткие данные, не выставляю, как правильно Брат Борис заметил)
То что в той Церкви финансы обьявляют в слух- сам слышал, поэтому и привёл примером ( смотря на то что и они тайны не делали)

Михаил напишите сколько у вас членов церкви и мы можем судить на сколько вы зависли сумму пожертвований.

Борис, для меня сознательно солгать: грех! и нет желания подпасть под: (..Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи... А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу,.."
Я специально переспрашивал у Братьев, ответили: в среднем сбор от 50 до 70 ( я понимаю , что при передаче инфо, могут быть ошибки, если надо: могу дать селл № Пресвитера, по имейлу) но это оффтоп, а по теме так на заданные вопросы пока немногие отвечают ( да и то те кто против принципа десятины) имхо.

Михаил.
Во первых вы так говорили, что как будт это ваша церковь. А теперь давайте займемся математикой. Но перед этим маленькое сравнение.

Знаете сколько такие церкви (по количеству) имеют в неделю?!!!! (до 30 тисяч. Ну да это там где говорят о десятине и они в большенстве своем американские) Ну как вам такое сравнение?

А теперь математика. Берем 500 членов отнимаем от их 100 как те которые не платять по разным причинам а теперь считаем
500,000 : 400 = $125 Немного многовато но до десятины далеко....
И это мы не берем в учет пожертвование от приходящих!

И я не за то, что нам надо платить десятину а скорее за то что мы до планки фарисеев во многом "не дотягиваем" но при этом иногда очень защищаем свободу. Честно говоря мне свобода также больше по сердцу. Но это немного другие вопросы.
Да и расходы у такой общины (как вы сказали большие) здесь и рент и другие расходы.

Да и служителя для работы нужни наверно освобожденные (ведь как ни как 500 членов) итд итп.

Михаил.
Во первых вы так говорили, что как будт это ваша церковь.

до переезда, была "моей" , а после переезда: не сильно кажется что я в гостях, при посещениях.

Знаете сколько такие церкви (по количеству) имеют в неделю?!!!! (до 30 тисяч. Ну да это там где говорят о десятине и они в большенстве своем американские) Ну как вам такое сравнение?

Силная.. реклама ( как бы нашими сравнениями кого не подтолкнуть " новый бизнес " открыть)

А теперь математика. Берем 500 членов отнимаем от их 100 как те которые не платять по разным причинам а теперь считаем
50,000 : 400 = $125 Немного многовато но до десятины далеко....
И это мы не берем в учет пожертвование от приходящих!

Подсчёт примерно правильный, но уточнение: это не недельный сбор, а раз в месяц ( Сбор только в первое воскресенье, т.к. в основном в это воскресение само меньше гостей, поэтому меньше нареканий что "собирают с гостей"

Да и расходы у такой общины (как вы сказали большие) здесь и рент и другие расходы.
Да и служителя для работы нужни наверно освобожденные (ведь как ни как 500 членов) итд итп.

Все расходы до сих пор были оплачены, и ещё оставалось. Труд распределён между служителями - на одного всё не свалено.
------------------------------------------------------------------
- Может лучше развить тему в направлении: КУДА и КОМУ , по Писанию Христиане жертвовать- отдавать Обязаны и Должны?
( и на каком месте стоит церковная тарелка, по Писанию) ?

Тема несколько уклонилась, а ответов так и нет.. может рассмотрим на примере первых Церквей ( по прошествии почти 2000 лет, нам надеюсь легче будет рассмотреть)
Куда они должны были жертвовать, и сколько ( и почему)
1) на постройку Церквей ? ( в Иерусалиме, до разрушения онного)
2) для благовестия?
3) для сирот, вдов, бедных?
4)для перезаписи Евангелия( посланий Апостолов), переводов на другие языки и распространение как можно большему количеству людей?
5)... ( впишите)
Вопрос: рассмотрев пример Н.З. Церквей, какой вывод можно сделать сегодня?: строить ли Церкви, что бы сбылось: "`разорим их совсем', --и сожгли все места собраний Божиих на земле. Пс. 73:8" или приоритеты всё таки есть в Писании для пожертвований?

Я думаю нужно определится для кого и кому нужно жертвовать финансы. Возможно в наших умах плотно вросло понятие "надо". В первую очередь стоит понят, что Богу всё же важнее состояние нашего сердца, а не деньги...

Давайте определимся.. уже давно бы пора! (для этого и тема эта была открыта)

Слышал такие речи: ну бедных у нас нету... вдов тоже не имеем... о сиротах заботится государство (в Германии)... а оплачивая меня (это глаголил один человек), мы даём на благовестие...

Как вам такое использование пожертвований?

Слышал такие речи: ну бедных у нас нету... вдов тоже не имеем... о сиротах заботится государство (в Германии)... а оплачивая меня (это глаголил один человек), мы даём на благовестие...Как вам такое использование пожертвований?

Волк это, в овечей одежде, и плоды уст его-же свидетельствуют против самого себя. ( имхо, no offence, но называет и Евангелие своими именами таковых... )
но последнее время они активно пробираются к Церковным кассам, говоря: а чё жалко? дык ты всё равно ведь жертвуешь Господу а не мне! чё зажал Господу? давай, давай! а вот что я с пожертвованиями делаю, это не твоего ума дело, бо у меня расходов больше чем ты можешь себе представить.. так что давай иди, работай а как зарплату получишь, приходи, поговорим ещё!...
( Брат Дима, они не видят от Христиан и Церкви никакой пользы, только: стричь, Стричь и СТРИЧЬ )
P.S. я не вкоем разе не имею в виду Россию, говорю только то на что насмотрелся и наслушался на западе за последние ... надцать лет. И говорили это в открытую ( далеко не ходя, сосед у меня "пастор" мексиканской Церкви, его слова - подтверждает делами... грусно это, а вера у Христиан слабеет, когда видят таких: " ..пастуха, который о погибающих не позаботится, потерявшихся не будет искать и больных не будет лечить, здоровых не будет кормить, а мясо тучных будет есть и копыта их оторвет... / сын человеческий! изреки пророчество на пастырей .., изреки пророчество и скажи им, пастырям: так говорит Господь Бог: горе пастырям .., которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри?
3 Вы ели тук и волною одевались, откормленных овец заколали, [а] стада не пасли.
4 Слабых не укрепляли, и больной овцы не врачевали, и пораненной не перевязывали, и угнанной не возвращали, и потерянной не искали, а правили ими с насилием и жестокостью.
5 И рассеялись они без пастыря и, рассеявшись, сделались пищею всякому зверю полевому..."

- Хорошо бы открыть 2-е темы: одну за признаки волков в овечей одежде,
а другую: в поддержку Пресвитеров, истинных детей Божиих, которых в большинстве, и которым надо поддерживать руки не только в молитвах , знаю много Служителей с Большой буквы,
но вот ложка дёгтя ( Пастора, как они сами себя и называют) портят бочку мёда ( имхо, со стороны ) и хорошо бы сообща отделить котлеты от мух

Наипервейшеее мое добровольное пожертвование - это десятина.

Читая Писание, понимаю, что верующий должен отдавать Богу ВСЁ. 100 ПРОЦЕНТОВ.Читайте от Матф. Св. Бл. 25:32-40. Посл. к Евр. Св. Ап. Павла 8:6-13.Всё, что покупаем, молимся, чтобы не купить лишнего, не потребного. Работая своими руками, которые уже не наши, мы получая зарплату, приобретаем жильё, одежду, пищу и другое для того, чтобы жить для Бога. Также, отдавая в церковь или нуждаемуся, мы делаем это от души, как для Господа, а не как для человеков.Конечно у нас возникает вопрос: почему христианин приобретает дом, машину как ни у кого? Один из верующих, живущий в Амереке, звонит своему другу: "у меня- машина будущего"( если он звонил в 2006году, то машину приобрёл 2007года). Неужели мы призваны для такой жизни?

Читая Писание,...

Вот это уже ближе к истине. Может приведёте места Писания куда же конкретно Христианин жертвовать ...может ?

Читая Писание,... Вот это уже ближе к истине. Может приведёте места Писания куда же конкретно Христианин жертвовать ...может ?

Я написал:от Матф. Св. Бл. 25:34-36. Ещё:Посл. к Еф.4:28. 2Кор.9:1-7.1Кор.16:1-2.От Матф Св. Бл.5:42.(в добродетели-рассудительность 2Петра 1:5).

Читая Писание,... Вот это уже ближе к истине. Может приведёте места Писания куда же конкретно Христианин жертвовать ...может ?

Я написал:от Матф. Св. Бл. 25:34-36. ).

"..Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. .." - отлично! полностью согласен что так жертвовать Христианин обязан, а не усё на тарелку Ц.).

Ещё:Посл. к Еф.4:28. ).

".. лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся..." Хороший пример, достойный подрожания усем Христианам, а наипаче своим по вере. ).

2Кор.9:1-7.).

Для меня впрочем излишне писать вам о вспоможении святым,
2 ибо я знаю усердие ваше и хвалюсь вами перед Македонянами, что Ахаия приготовлена еще с прошедшего года; и ревность ваша поощрила многих.
3 Братьев же послал я для того, чтобы похвала моя о вас не оказалась тщетною в сем случае, но чтобы вы, как я говорил, были приготовлены,
4 [и] чтобы, когда придут со мною Македоняне и найдут вас неготовыми, не остались в стыде мы, --не говорю `вы', --похвалившись с такою уверенностью.
5 Посему я почел за нужное упросить братьев, чтобы они наперед пошли к вам и предварительно озаботились, дабы возвещенное уже благословение ваше было готово, как благословение, а не как побор.
6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.
7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог." -Хороший пример


).

1Кор.16:1-2.).

" ..При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду..."
-Согласен
.

От Матф Св. Бл.5:42.).

".. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся..."

).

(в добродетели-рассудительность 2Петра 1:5).

"..то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,.."
- Спасибо.
значит ответ и на эти вопросы есть в Н.З. и не стоит что то своё придумывать.
P.S. Может кто обратил внимание что во многих местах Н.З. где идёт о блуде.. то там же следующие слова о любостяжании= ( отдай десятину!): " .. А блуд и всякая нечистота и <b>любостяжание</b> не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или<b> любостяжатель, который есть идолослужитель,</b> не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак, не будьте сообщниками их.
8 Вы были некогда тьма, а теперь--свет в Господе: поступайте, как чада света,
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине..."
".. Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и <b>любостяжание, которое есть идолослужение, </b>
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,..
".. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму--делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, <b>корыстолюбия,</b> злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют..."
".. Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства...."
".. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, <b>или лихоимцем, или идолослужителем,</b> или злоречивым, или пьяницею,<b> или хищником;</b> с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас..."
".. Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, <b>ни идолослужители,</b> ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, <b>ни лихоимцы,</b> ни пьяницы, ни злоречивые, <b>ни хищники</b>--Царства Божия не наследуют..."
".. зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, .."
".. Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
5 Имейте нрав <b>несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть.</b> Ибо Сам сказал: не оставлю тебя и не покину тебя,.." ( Н.З. )
PS-2: отмечу что тем кто требует: сначало в Церковь 10%+ ! а потом уже исполнять карван и Писание..
" .. А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя Слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное..." со слов Господа вывод напрашивается: в первую очередь Христианин ОБЯЗАН помогать родителям ( а не обирать с них десятину, даже если она и тёща) а вот на 2-м месте( Наипаче свои по вере: Сироты и вдовы, бедные и нуждающиеся, узники, мессионеры и благовесники..
а вот на каком месте Церковная тарелка ? - кружка ( куда так напрягают десятники здавать 10%+ ): для расходов на мягкие кресла- сидения, уселители и аппаратуру, бензин, оплату уборщиков, бухгалтеров, пасторов и руководителей, регентов и левитов ( т.е. Хористов) да тех кто ремонт здания ведёт и украшает... и т.п.
- может кто подскажет?

Самый главный принцип жертвенности Нового Завета - доброхотно дающего любит Бог. То есть, если я даже тело свое отдам на сожжение, и все имущество раздам нищим, но все это будет без любви, а следовательно и доброхотности, то в этом никакой пользы нет. Новый Завет ставит такие высоты жертвенности, к которым каждый из нас будет стремится всю жизнь. Никто из живущих (кроме Христа) не достиг пределов этой жертвенности. Каждый христианин находится на лишь на какой-то стадии и впереди у него еще большой путь. Поэтому в вопросах жертвенности нельзя оценивать других: почему он купил такую машину, ведь мог бы пожертвовать голодающим детям Африки? - такая постановка вопроса в корне не правильна. А вот свою жертвенность можно оценивать и только одной оценкой - мало жертвую.

Самый главный принцип жертвенности Нового Завета - доброхотно дающего любит Бог. То есть, если я даже тело свое отдам на сожжение, и все имущество раздам нищим, но все это будет без любви, а следовательно и доброхотности, то в этом никакой пользы нет. Новый Завет ставит такие высоты жертвенности, к которым каждый из нас будет стремится всю жизнь. Никто из живущих (кроме Христа) не достиг пределов этой жертвенности. Каждый христианин находится на лишь на какой-то стадии и впереди у него еще большой путь. Поэтому в вопросах жертвенности нельзя оценивать других: почему он купил такую машину, ведь мог бы пожертвовать голодающим детям Африки? - такая постановка вопроса в корне не правильна. А вот свою жертвенность можно оценивать и только одной оценкой - мало жертвую.

Приветствую, брат Денис. Разве покупающий очень дорогую машину, или дом-Жертвуюший для Христа? Мы наверное забыли что Христос говорил: "...птицы имеют гнёзда..."Я не за то, чтобы жить в палатках...Один брат возил служителя в соседнее селение для служения кажется на Жигулях, а после, став бизнесменном, приобрёл очень дорогую машину. Служитель отказался от его услуг.Возможно те, кому он служил, сводили концы с концами, а тут служитель приезжает на другой машине более закрученной, как говорит мой дядя...Жертва -это когда больно... отдаёшь не лишнее, а отрываешь от того малого что, что имеешь...

Самый главный принцип жертвенности Нового Завета - доброхотно дающего любит Бог. То есть, если я даже тело свое отдам на сожжение, и все имущество раздам нищим, но все это будет без любви, а следовательно и доброхотности, то в этом никакой пользы нет. Новый Завет ставит такие высоты жертвенности, к которым каждый из нас будет стремится всю жизнь. Никто из живущих (кроме Христа) не достиг пределов этой жертвенности. Каждый христианин находится на лишь на какой-то стадии и впереди у него еще большой путь. Поэтому в вопросах жертвенности нельзя оценивать других: почему он купил такую машину, ведь мог бы пожертвовать голодающим детям Африки? - такая постановка вопроса в корне не правильна. А вот свою жертвенность можно оценивать и только одной оценкой - мало жертвую.

Полностью согласен!
- но вопрос был: куда или кому Христианин, по С. Писанию жертвовать
( в первую очередь, во вторую, третью ... если есть побуждение ?)

- но вопрос был: куда или кому Христианин, по С. Писанию жертвовать
( в первую очередь, во вторую, третью ... если есть побуждение ?)

А куда и кому по святому Писанию несли первые христиане свои средства, после продаж своих имений? Раздавали сами нищим и вдовам? Или всё же несли в церковь?
А куда и кому по святому Писанию нёс собранные пожертвования Павел? Почему он не додумался раздать эти пожертвования нищим на местах или думаете таковых, в то время, там не существовало? А он их вёз в Иерусалим. Да и вообще, зачем он говорил «В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду...". Павел не додумался, как Михаил, сказать церквам, что лучше пусть каждый сам себе решает куда ему девать пожертвования. Раздал нищим и сберегать и отлагать не надо в первый день недели. Да и самому Павлу не нужно было бы колесить по странам и посылать туда братьев для сборов пожертвований.