исключение из-за арминианских взлядов
09 июля 2008 - 07:56
#1
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
ситуация: если руководство церкви поддерживает кальвинизм, а некоторые цлены той же церкви - арминианство и их исключают на основании неподчинения руководству в вопросе спасения (или какого другого вопроса выливающегося из учения кальвинизма). насколько действительно такое исключение? нужно ли будет сначало примирится (и как это сделать) в кальвинисткой церкви, прежде чем примут в арминианскую? это чисто гипотетические вопросы, навеянные прослушанием лекций на тему "кальвинизм - истинна или заблуждение" а г. ванкувер. |
09 июля 2008 - 08:43
#2
Amethystos
|
Amethystos
Местный
|
а как понять исключение из церкви на основании неподчинения руководству в вопросе спасения? как это можно объяснить практически, "на пальцах"?
|
09 июля 2008 - 11:19
#3
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Обьясняю: Человека (оф) исключают из-за того, что он понимает Писание по другому в этом вопросе, не так как руководство. Вот за это инакомыслие и исключают. |
09 июля 2008 - 01:48
#4
Amethystos
|
Amethystos
Местный
|
но это не правильно.
|
09 июля 2008 - 01:52
#5
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Это как понять? Ты "ЗА" арминианство или "ЗА" кальвинизм? |
09 июля 2008 - 06:59
#6
Amethystos
|
Amethystos
Местный
|
Нужно знать некоторые детали:
|
09 июля 2008 - 07:26
#7
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Имеется в ввиду именно отлучение.
Что ты пдразумеваеш под инакомыслием? Кальвинизм или арминианство?
Если да, то будет другой ответ? Предположим, что "да" и что он просто открыто высказывает свои арминианские взгляды впротивовес тому, как другие открыто высказываю свои кальвинистические. |
09 июля 2008 - 08:01
#8
Amethystos
|
Amethystos
Местный
|
вообще, насколько я понимаю, отлучать имеет право только церковь. если большинством голосов на членском собрании было решение отлучить брата/сестру за то, что последние нарушали дисциплину в церкви или проводили подрывающую деятельность. в этом случае я вижу отлучение за созидание беспорядка в церкви. а просто за понимание....что-то я не понимаю, как за это можно отлучить. |
09 июля 2008 - 11:13
#9
atabakov
|
atabakov
Местный
|
Само слово "гипотетически" говорит о том, что такое возможно только в теории. Хотя я думаю, что такое возможно и в реальности. Я думаю, что как лучший выход из ситуации, оставить такую церковь в мире. Я ни разу не слышал, что бы членов церкви отлучали за их взгляды, но могу предположить, что такое возможно, если они начнут пропагандировать свой взгляд, возмущая таким образом мир в церкви. Но в таком случае, отлучение происходит не за отличие взгляда, а за внесение раздора в церковь. И я думаю, что это будет справедливым. Если вернуться к гипотетическому вопросу, то я думаю, что такое отлучение не имеет силы. То есть, если члена церкви отлучили только за то, что узнали его взгляды на данный вопрос и он отличается от общепринятого в церкви. Это мое чисто суб'ективное мнение. |
12 июля 2008 - 07:22
#10
Эдгар
|
Эдгар
Местный
|
ТО есть если провести паралели на 1961 г-отлучали правильно тех кто"подрывал " ту "деятельность" ВСЕХБ??? |
12 июля 2008 - 07:44
#11
Amethystos
|
Amethystos
Местный
|
Эдгар, если можно, чуть по-подробнее вопрос задайте: кто "подрывал" и что за "деятельность"? |
12 июля 2008 - 07:49
#12
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Юра, ты откуда спустился? ;-) (шутка) Читай 1961 год - и всё станет ясно. Дело идёт о тогдашней регистрации церквей и доносом в КГБ, "подрывали" - братья, которые потом сидели за эту подрывную веру. |
12 июля 2008 - 08:08
#13
Amethystos
|
Amethystos
Местный
|
дима, я с историей не очень дружу. но хочу подружиться. вот и повод подвернулся. я знаю, что в 60х там отделенные появились, но в подробности сильно не вникал. но в любом случае, по-моему, там вопрос стоял о действиях - последствиях понимания, а не о просто понимании... |
13 июля 2008 - 11:33
#14
Baptist
|
Baptist
Местный
|
я думаю, что отлучать за взгляды не совсем верно(при условии, что взгляды есть разномыслие,или недопонимание, но не ересь) у нас в общине есть люди которые ещё не понимают до конца библейское учение о божественном суверенитете, но их не отлучаем, и не "пресуем" просто воспринимаем как тех, кто другог мнения(по разным причинам). если же община имеет своё вероучение принятое церковью на членском собрании, то это уже другой разговор. |
14 июля 2008 - 11:07
#15
Эдгар
|
Эдгар
Местный
|
А ЧТО ЕСТЬ ОБЩИНЫ БЕЗ ВЕРОУЧЕНИЙ ИЛИ С ВЕРОУЧЕНИЯМИ ПРИНЯТЫМИ "ЗА УГЛОМ"? |
14 июля 2008 - 11:49
#16
Amethystos
|
Amethystos
Местный
|
Мне тоже показалось странным такое явление, как принятие нового вероучения на членском собрании. 
|
14 июля 2008 - 01:49
#17
Baptist
|
Baptist
Местный
|
Практика показывает, что бывает.
|
14 июля 2008 - 02:03
#18
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
И что потом бывает с теми, кто проголосовал против? И вообще о какой перемени вероучения идёт речь? От арминианства к кальвинизму или наоборот? |
14 июля 2008 - 02:19
#19
Baptist
|
Baptist
Местный
|
Что с такими бывает? В каждом случае свое.Все зависит от самой церкви или большинства. Где то такие просто переходят в другую общину, где то их ограничивают в служении, а где то они продолжают жить как раньше. Я сейчас говорю в общем о несогласии с церковью.
|
17 июля 2008 - 04:35
#20
atabakov
|
atabakov
Местный
|
В подтверждение слов Сергея... В нашей церкви несколько лет назад изменили устав церкви. Не знаю, что послужило поводом для изменения, но факт остается фактом - устав поменяли. В церкви оказались те, кто по тем или иным причинам не смогли согласиться с некоторыми пунктами в новом уставе и как результат приняли решение перейти в другую церковь. Таковых было немного(1-2%???), но таковые были. Большинство церкви приняли новые изменения, хотя не со всеми пунктами были согласны, но подчинились большинству. Были и те, которые просто игнорируют новые правила, но с ними братья ведут работу. Но никого за несогласие не брали на замечание, или тем более не отлучали. Тех которые вышли, отпустили с миром. |
