Непонятное место из Библии
vetochka
|
vetochka
Местный
|
Братья и сёстры, дома мы рассуждали над местом из Библи Книга Откровения 9:20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить. Нам непонятно о каких идолах идёт речь.Деревяным, каменным, и серебряным идолам люди уже не поклоняются. Можно было предположить что это какой-то образ, но здесь конкретно сказано что идолы " золотые, серебранные, медные, и каменные." Это не похоже ни на каких политических деятелей, которых авторитет был очень большой, потому что они когда-то могли и видеть, и слышать, и говорить. У кого есть ответ на этот вопрос ответ-поделитесь пожалуста. |
evangelist
|
evangelist
постоянный участник
|
Вы пробовали это место привести на Православном сайте? и спросить как они понимают.. То что у них идёт полным ходом поклонение в прямом смысле, они вроде и не отвергают. Но книгу Апоколипсис они предпочитают не читать ( те кто говорил что хоть раз Новый Завет прочли, добавляли: кроме Апоколипсиса ( Откровения) 2) вариант тоже есть, но подождём ответов ( может кто с идоло- поклонниками нашего времени в живую встречался ) |
vetochka
|
vetochka
Местный
|
Спасибо за ответ. С первым вариантом можно согласиться. Интересно, какой будет второй вариант?
|
vitas
|
vitas
Местный
|
Только мое мнение. Ин:4,23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине. Истинные поклонники всегда поклонялись и поклоняются в духе. Это не обязательно поклонятся какой нибудь иконе. Здесь на много глубже. Разница в том что только Богу мы можем поклонится в истине. Когда наше сердце прилепилось к чему то, это и становится нашем идолом хотим мы этого или нет. А вещи сделаны из разных материалов. |
Amethystos
|
Amethystos
Местный
|
Склоняюсь к этому. Православные не исключение. У католиков тоже подобного хватает. |
vitas
|
vitas
Местный
|
Друзья! хотелось бы слышать ваше мнение 
|
Amethystos
|
Amethystos
Местный
|
Различные виды спиритизма, шаманства, я думаю.
Да простят меня православные и католики, но по-моему, различные иконы, статуи и тому подобные вещи - как раз и есть идолы. |
Slawa
|
Slawa
Местный
|
Далеко не всякое идолопоклонство проявляется в коленопреклонении перед статуями, картинами и.д. (Еф.5,5; Кол.3,5) «золотыми и серебряными» идолами часто являются хозяйственная и финансовая власть, сребролюбие… Под «медными идолами» некоторые богословы здесь понимают технику, воинскую силу, а некоторые отождествляют и с тщеславием. «каменными и деревянными» являются внушительные постройки, сооружения и убежища. А некоторые богословы под каменными идолами здесь видят общественные устои, а под деревянными – законы и правила. Но независимо от того, что конкретно представляют собой эти идолы, из стиха ясно одно, что люди сами не способны оставить этих идолов и раскаяться, несмотря и на эти тяжёлые Божьи наказания «шестой трубы». И, конечно же, это не какие-то безделушки из золота, серебра меди и дерева, а то на что ещё люди на земле продолжали надеяться, несмотря на эти страшные суды. |
Amethystos
|
Amethystos
Местный
|
Одним словом, всему, чему угодно - только не Богу.
|
evangelist
|
evangelist
постоянный участник
|
2-й вариант: - ".. любостяжание, которое есть идолослужение, за которые гнев Божий грядет на сынов противления,в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними. Кл. 5:" -".. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе..." 1 Кор. 5:" - ".. любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога... Еф. 5:" - ".. вне--псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. Отк. 22" Идолослужение = ЛЮБОСТЯЖАНИЕ* * 4124 — πλεονεξία корыстолюбие, жадность, своекорыстие, лихоимство, любостяжание, ненасытимость; син. 5365 (φιλαργυρία). 5365 — φιλαργυρία сребролюбие, любовь к деньгам; син. 4124 (πλεονεξία). 4123 — πλεονέκτης корыстолюбивый, жадный, хищнический; как сущ.лихоимец, любостяжатель. ( но в теме о десятинах, про любостяжание было достаточно сказано ( о поедании дом сирот и вдов, принудительном поборе с бедных и многосемейных - неимущих Сынов Божиих, когда им власть имущие говорят: отдай сюда сначало, а потом уже иди грейся и питайся на что осталось. Таковых Писание ещё называет: Псами: ".. Берегитесь псов**, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, .. Фил. 3:" ) http://bratstvo.org/...thread2300.html ** 2965 — κύων пес, собака; перен.бесстыдный человек с нечистыми мыслями. |
vitas
|
vitas
Местный
|
Хорошо когда мы подтверждаем мысли писанием. Но как сестра говорит в наше время люди поклоняются идолам? Я правильно понял вопрос? Предложение приводить примеры кто как понимает это поклонение. На счет поклонения бесами я так же с Юрием согласен и с др. братьями, можно и примеры не приводить, как с идолами? Такой пример: Один брат делал свое авто. Шпоклевал, красил и т.п. Сын (2 или3 года) смотря как папа работает решил помочь ему. Когда папа уже по полировал, сын взял наждачную бумагу #30 и прошел ею во круг сделав большие царапины. Это было когда папа кушал. Когда отец увидел что сделал сынвзял что попало под руки иначал бить по рукам. результат отбил руки. Точно не знаю, но кажется ему руки отрезали. Как вы думаете авто это идол для этого человека? P.S. Если кто знает подробности то поправте. |
vvooaz
|
vvooaz
Местный
|
Это называется садизм. |
Amethystos
|
Amethystos
Местный
|
Случай с машиной и сыном - это тоже одно из выражений поклонения творению (рук человеческих).
|
atabakov
|
atabakov
Местный
|
Не так давно читал какую то книгу или статью, где прозвучала она интересная мысль. Смысл ее примерно таков: если у нас есть вещь, с которой мы не в состоянии расстаться ввиду нашей привязанности к ней, то эта вещь не принадлежит нам, а мы принадлежим этой вещи и она обладает нами. Трудно не согласиться с этой мыслью.... |
vitas
|
vitas
Местный
|
Согласен! Садизм это уже после (его кажется посадили), а до этого был идолок. |
vitas
|
vitas
Местный
|
Вера Ивановна вы уж нас извините что как то не взначай уходим от темы. Хотел бы спросить: Вы на свой вопрос получили хоть ,,слабый,, оттенок в наших рассуждениях ведь всю полноту и ответ Бог посылает любящим Его через Слово и кто как не Дух Святой может ответить на наши вопросы. Я думаю у вас тоже есть свое мнение? |
Sergey
|
Sergey
Местный
|
Надеюсь, садиста-папу посадили? |
vetochka
|
vetochka
Местный
|
Братья, благодарю всех, кто отвечал на мой вопрос.Я слежу за вашими ответами очень внимательно. Я не спешила благоdарить, так как хотела получить больше ответов. Фактически это вопрос моего сына. Он задаёт нам такие вопросы на которые нам с мужем трудно ответить основательно. Вот я и решила воспользоваться вашей помощью. Я дала прочитать ваши ответы сыну, он остался ими доволен и благодарит всех вас.
|
PATI
|
PATI
Местный
|
Книга откровения говорит о событиях которым надлежит быть вскоре после ее написания и описывает события от первых христиан когда еще было массовое идолопоклонство
|
людмила
|
людмила
Местный
|
Братья и сёстры,помогите разобраться.В Левитах17:14 сказано"....душа всякого тела есть кровь его....." Здесь сказано только о животных или и о человеке,пока он в теле,а потом душа отделяется? И к этой же теме Евр9:22-почему без пролития крови не бывает прощения?И ещёБыт.4:10 -что значит"голос крови брата твоего вопиёт..." Что-то я сама не смогла разобраться и нет ясности. |
