Наверх
Наверх

Исход из СССР 2008

  • Страница 2 из 4
76 ответов в теме

Сташко Александр Валентинович

Опубликовано 02 Октябрь 2008 - 12:10

Приведите примеры.
Знаю обратное:
1) Не голосовали
2) в демон- страциях не учавствовали
3) в проф- союзах не числились
3) кровь отцов и дедов на шею не одевали ( пионерский галстук, значёк)
4) в комсомол не вступали
5) в кому - у низ (мь) не были членами ( не партицы)
6) присяги в армии не принимали
7) политикой заниматся считали грехом
8) на полит- занятия не ходили ( не посещали)
9) на лекции не ходили
10) кинотеатры не посещали и пропагандистские агитации даже уклонялись слушать
11) были патриотами только Небесного государства а не тленного- земного.
12) пропускали уроки или "заваливали" экзамены где дело касалось политики и курса лидеров комом-в-низ(мь)
13)... продолжение здесь

Это и есть, выражение политики, протестом.

Опубликовано 02 Октябрь 2008 - 04:13

Это и есть, выражение политики, протестом.


Логика почти как у следователя, который пытался "шить статьи" верующим: "Дескать сама вера в Бога - является политическим протестом против страны победившего атеизма и наруку западному империализму".

Dudikoff Michael .

Опубликовано 02 Октябрь 2008 - 07:59

Это и есть, выражение политики, протестом.

а теперь вы приведите примеры. Всё познаётся в сравнении, и как брат Влад правильно заметил: Следователя "шили" политические статьи Христианам, добавляя: в Библии одна политика! ( вы со следователями согласны?)

Сообщение от Александр Ст. Опубликованное фото
когда такое было, что верующие в СССР,были вне политики? Политика, политика и ещё раз, политика!


Semenov Boris Borisovich

Опубликовано 02 Октябрь 2008 - 04:52

а теперь вы приведите примеры. Всё познаётся в сравнении, и как брат Влад правильно заметил: Следователя "шили" политические статьи Христианам, добавляя: в Библии одна политика! ( вы со следователями согласны?)


А вот этот вопрос также советский.

( вы со следователями согласны?)

Это там так задавали вопрос. Если что то не нравится человеку и он об этом говорит то ему сразу же задавали подобный вопрос. ВАМ что советская власть не нравится. Так и здесь а это ты со следователем солидарен? o)

Сташко Александр Валентинович

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 12:37

Логика почти как у следователя, который пытался "шить статьи" верующим: "Дескать сама вера в Бога - является политическим протестом против страны победившего атеизма и наруку западному империализму".

Не знаю, какая логика у следователей и была ли возможной, как такова. А вот в том что Писание, заслуживающий обьект нашего внимания, возражать не станете. Так вот ,брат мой, удивительно но факт, Моисей в себе, увидел «освободителя», после окончания египетских «ВУЗов», от того целевой, тренерованный удар сразил обидчика и как ничего не бывало- в песочек (по- нашему, концы в воду).Всё это мастерство, он усвоил как и исполнил, отлично. «Но братья не поняли», а если бы поняли? Бунт... и прочее и прочее, и где же место Богу?
Cпустя 40 лет, тот же Моисей, выводит народ Божий, и ни одного приёма египетской науки, ни одного меча или какого другого орудия и впомине нет. Так может пора и нам, чему- нибудь у него научится ?

Dudikoff Michael .

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 12:42

Не знаю, какая логика у следователей и была ли возможной, как такова. А вот в том что Писание, заслуживающий обьект нашего внимания, возражать не станете. Так вот ,брат мой, удивительно но факт, Моисей в себе, увидел «освободителя», после окончания египетских «ВУЗов», от того целевой, тренерованный удар сразил обидчика и как ничего не бывало- в песочек (по- нашему, концы в воду).Всё это мастерство, он усвоил как и исполнил, отлично. «Но братья не поняли», а если бы поняли? Бунт... и прочее и прочее, и где же место Богу?
Cпустя 40 лет, тот же Моисей, выводит народ Божий, и ни одного приёма египетской науки, ни одного меча или какого другого орудия и впомине нет. Так может пора и нам, чему- нибудь у него научится ?

так на вашем примере: Моисей в 1-м варианте занимался политикой или во втором когда требовал у фараона отпустить народ?
- и примеры вы пожалуйста приведите, на сообщение ранше, чтобы голословными не были.

Сташко Александр Валентинович

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 12:45

а теперь вы приведите примеры. Всё познаётся в сравнении, и как брат Влад правильно заметил: Следователя "шили" политические статьи Христианам, добавляя: в Библии одна политика! ( вы со следователями согласны?)

Михаил, давай-ка вначале, почитаем, что братья с МСЦ пишут,
http://noty.naputi.info/res/istoriya_sc.pdf

поговорим , обсудим, а потом «вразнос», если хватит силы да и не оставят желания.

Dudikoff Michael .

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 12:53

Михаил, давай-ка вначале, почитаем, ...поговорим , обсудим, а потом «вразнос», если хватит силы да и не оставят желания.

прям как на ПЦ форумах: вас пошлют.. прочесть очередного авторитета. Если вопрос повторите - вас засыпят ссылками.
Александр: назвались груздём - полезайте в кузовок.
Примеров 2-а 3-и будет достаточно от вас в этой ветке. Сообща рассмотрим.
Жду с терпением.
( и пожалуйста ответе на вопрос об фараоне http://bratstvo.org/forum/thread2476.html#post50195

Сташко Александр Валентинович

Опубликовано 06 Октябрь 2008 - 01:18

[quote name='evangelist'] полезайте в кузовок.
Примеров 2-а 3-и будет достаточно от вас в этой ветке. Сообща рассмотрим.
Жду с терпением.
Писания имеют удивительную возможность толкований и их "причёсанность и приглаженность" не говорит о том что там нет ничего, если при поверхносном чтении всё на виду. Слово Христово не исчерпаемо, а учение Его не иссякаемо! Хочу предложить, по совету Михаила 2 текста и увязать с темой: Деяние 2:47 и Деяние 8:1. "Хваля Бога и НАХОДЯСЬ В ЛЮБВИ У ВСЕГО НАРОДА.""В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме, и все, КРОМЕ АПОСТОЛОВ, рассеялись...". Как это могло быть, как объяснить, когда набатом слова "... гнали Меня..."

Dudikoff Michael .

Опубликовано 06 Октябрь 2008 - 03:36

Писания имеют удивительную возможность толкований и их "причёсанность и приглаженность" не говорит о том что там нет ничего, если при поверхносном чтении всё на виду.

не согласен.
А согласен как братья Христиане часто говорят: Хорошо когда Слово Божие само себя толкует.
( у вас высказывание как представителя с ПЦ .. извиняюсь, но у них Библия не действительна без вагонов литературы и разных авторитетов) Ваше?:

Напротив, это обогащает и открывает то что находится за второстепенным. Когда Вы работаете с книгой, а ещё лучше с несколькими вариантами(в смысле дополненное ) той самой, Ваш взгляд не променёт, на дополнение или отсутсвие какого-то текста. А вот здесь, всё будет зависеть от Вас. О канонизации книг, кое-что есть, а вот о канонизации текста- пока не встречал, но его отсутствие не допустимо, ведь это носитель "идей".


Хочу предложить, по совету Михаила 2 текста и увязать с темой: Деяние 2:47 и Деяние 8:1. "Хваля Бога и НАХОДЯСЬ В ЛЮБВИ У ВСЕГО НАРОДА.""В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме, и все, КРОМЕ АПОСТОЛОВ, рассеялись...". Как это могло быть, как объяснить, когда набатом слова "... гнали Меня..."

их то и гнали!
поэтому и рассеялись
- если у вас был вопрос: почему не по Писанию: рассеялись?
то опять: ( учите матчасть: Писание)
".. Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой... ( приказание Иисуса Христа )
ЗЫ. пожалуйста извинете за повтор: приведите 2-а, 3-и примера когда Христиане СЦ, политикой занимались.
Ведь это ваше обвинение всё равно что борцу с алкоголем выставить обвинение что он сам активный алкоголик ( просьба привести примеры ) на ваше утверждение:

Сообщение от Александр Ст. Опубликованное фото
когда такое было, что верующие в СССР,были вне политики? Политика, политика и ещё раз, политика!

здесь ценият тех Христиан которые могут обосновать свой ответ, тем более обвинение.

Сташко Александр Валентинович

Опубликовано 06 Октябрь 2008 - 11:31

здесь ценият тех Христиан которые могут обосновать свой ответ, тем более обвинение.

"Неужели чтобы вчера воинствовать с многобожной властью, а сегодня с безбожной и просить у Бога, как призывал пресвитер баптист Шилов: «даруй правительство праведных»(?!). Какой дух и куда нас занёс, на какую брань вооружил плотским оружием – устраивать демонстрации протеста, сочинять заявления о гонениях за веру с просьбами заступиться, прятаться в потаенные комнаты, наперекор и на зло властям устраивать «богослужебные» собрания, создавать подпольные типографии, оказывать физическое сопротивление властям" Б.З.

Dudikoff Michael .

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 02:20

..."Неужели чтобы вчера воинствовать с многобожной властью, а сегодня с безбожной и просить у Бога, как призывал пресвитер баптист Шилов: «даруй правительство праведных»(?!). Какой дух и куда нас занёс, на какую брань вооружил плотским оружием – устраивать демонстрации протеста, сочинять заявления о гонениях за веру с просьбами заступиться, прятаться в потаенные комнаты, наперекор и на зло властям устраивать «богослужебные» собрания, создавать подпольные типографии, оказывать физическое сопротивление властям" Б.З. ...

Вы согласны с автором ( 36 ) ?
- знаете ли вы, что он раскаялся в том что написал и хотел бы вернуть многое с того что было написано им (?)

Maksimov Sergey Sergeevich

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 04:58

Вы согласны с автором ( 36 ) ?
- знаете ли вы, что он раскаялся в том что написал и хотел бы вернуть многое с того что было написано им (?)


Вы это от него слышали лично?

Semenov Boris Borisovich

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 06:49

"Неужели чтобы вчера воинствовать с многобожной властью, а сегодня с безбожной и просить у Бога, как призывал пресвитер баптист Шилов: «даруй правительство праведных»(?!). Какой дух и куда нас занёс, на какую брань вооружил плотским оружием – устраивать демонстрации протеста, сочинять заявления о гонениях за веру с просьбами заступиться, прятаться в потаенные комнаты, наперекор и на зло властям устраивать «богослужебные» собрания, создавать подпольные типографии, оказывать физическое сопротивление властям" Б.З.


Александр Валентинович подобные высказывания звучали и прежде от некоторых участников. Особенно обращая внимания на библейское (по его мнению) служение заступничества. То есть только молитва. По практики как раз многие из участников именно мало практикуют такое служение. Ведь когда в нас случается проблема в семье. К примеру несправедливое отношение в школе к детям, несправедливый штраф итд. итп. мы почему-то стараемся кроме всего и пользоватся нашими правами как граждан. Но когда по каким то причинам страдает наш брат по вере тут у нас совсем другая мера к служению затупничества.

Сташко Александр Валентинович

Опубликовано 08 Октябрь 2008 - 12:59

Вы согласны с автором ( 36 ) ?
- знаете ли вы, что он раскаялся в том что написал и хотел бы вернуть многое с того что было написано им (?)

Брат Михаил, Вы убедительно просили факты, а теперь "ход конём". прикрылись автором. Покаяния- христианский процес дня. Одно, Вы поняли, другое дано, иным.

Сташко Александр Валентинович

Опубликовано 08 Октябрь 2008 - 01:33

Александр Валентинович подобные высказывания звучали и прежде от некоторых участников. Особенно обращая внимания на библейское (по его мнению) служение заступничества. То есть только молитва. По практики как раз многие из участников именно мало практикуют такое служение. Ведь когда в нас случается проблема в семье. К примеру несправедливое отношение в школе к детям, несправедливый штраф итд. итп. мы почему-то стараемся кроме всего и пользоватся нашими правами как граждан. Но когда по каким то причинам страдает наш брат по вере тут у нас совсем другая мера к служению затупничества.

Брат Борис, это очень хорошо, что есть правильное направление. Говорить об этом, здесь о многом не будеш, но как большой минимум сложить плОтские орудия воинствования ДРУГ ПРОТИВ ДРУГА, это ВЕЛИЧАЙШАЯ ПОБЕДА ГОСПОДА В НАС!

Dudikoff Michael .

Опубликовано 08 Октябрь 2008 - 03:32

Вы это от него слышали лично?

в тот день был в Спокэне.. этого считаю пока достаточно. Записи звуковой нет ( Б.З. отказался) а доказать нечем.
Может у кого хватит духу уговорить его записать всё на МР3 - пока ещё жив?

Есть живые свидетели того разговора, но если они найдут нужным поделится- это их право, но я такого права не получал и не имею.
P.S. на тему об Б.З. отказываюсь пока вести разговор, да и тема немного другая:

Исход из СССР
Эмигрантам есть что вспомнить, ведь корни исхода есть ещё в 1970-х годах а не только в 80-х ( за 90-е не веду речь, бо в основном ехали уже те кто по родстенной линии, воссоединение семей, как и я когда то в 91-м )
- Сьезд Перчаткин делает в нашем Штате, недалеко от Орегона , вероятно кто то с присутсвующих поделится, если найдёт нужным ( но Перчаткин активно отыскивает бывших узников за веру в СССР, предлагая выступить.. )

Dudikoff Michael .

Опубликовано 08 Октябрь 2008 - 03:40

Вы убедительно просили факты, а теперь "ход конём". прикрылись автором. .

Вас просил привести примеры конкретные когда Христиане занимались политикой, а не слова человека.
- прям как: я слышал от человека который слышал от ... а тот от..

- запомните: Христиане ( СЦ ) были ПРОТИВ политики. Любой. это я знаю не со слов которых слышал.
Если кто то борется с алкоголизьмом на планете- это по крайней мере не культурно обзывать борца: алкоголиком. ( учитесь отделять мух от котлет и учите матчасть: историю Христианства, материалов более чем достаточно на интернете)

Сташко Александр Валентинович

Опубликовано 08 Октябрь 2008 - 10:40

Исход из СССР
Эмигрантам есть что вспомнить)

И не думайте, что я в выше сказанном одинок, как глас вопиющего в пустыне. В подтверждение цитирую из ж. «Гость» №3(30), 2008 год, который я прочел уже после этого мною написанного - «Выводы из пережитого», Е. Иванова, пастора Одесской церкви ЕХБ, в свое время подвизавшегося с И. Бондаренко. Сидел ли, не припоминаю.
...«Итак, прошло 50 лет внутрицерковной борьбы. В этой борьбе участвовал я, многие другие братья и сестры. Что-то мы достигали, что-то достигли. Но в каком мы сейчас находимся внутреннем состоянии?
Мы хотели свободы. Но о какой свободе мы мечтали, какой свободы добивались, когда писали протесты, собирались на митинги? Религиозной? Политической? Или духовной?
Но вот свобода пришла вместе с перестройкой. И многие воспользовались новыми условиями: стремглав рванули в Америку. Побросали свои церкви на разорение и опустошение, оставили свое служение и умчались «спасать» американских грешников. Сложившаяся ситуация вскрыла наше истинное лицо. Нас, оказывается, более всего интересуют материальные блага, слегка припудренные духовностью, чтобы не сильно мучила совесть.
К чему я все это говорю?
Мне и каждому из нас надлежит предстать пред Богом......
Очень может быть, что многое нужно исправить, пока ещё есть время»...
***

Городецкий Сеpгей Иванович

Опубликовано 08 Октябрь 2008 - 11:40

Но вот свобода пришла вместе с перестройкой. И многие воспользовались новыми условиями: стремглав рванули в Америку. Побросали свои церкви на разорение и опустошение, оставили свое служение и умчались «спасать» американских грешников.

Сложившаяся ситуация вскрыла наше истинное лицо. Нас, оказывается, более всего интересуют материальные блага, слегка припудренные духовностью, чтобы не сильно мучила совесть.


Очень точно и емко написано, и правильно подмечена ситуация... Умчались именно тогда когда дали свободу проповеди, (91г. развал ком-ой державы СССР) и опять же побрасали служение которое им доверил Бог... :( А рванули за материальными благами, это точно, как бы кто не хотел это припудрить духовностью, бежали и при этом приговаривали - мы едем евангелизировать Америку, мы Свет и Соль земли нашей... Приехали сели на вел-фер и сидят, годами... Или вот случай, брат рассказывал - "На молодежном общении в Сакраменто слышал один пример с кафедры. Две сестры пошли в месный магазин. Одна припрятала одну вещь и выходя не заплатила за нее. Их остановили и попросили пройти в оффис. Там объяснили причину их задержания. Сестры говорят, что мы ничего не брали. Тогда служащий говорит: ,,Мы можем это все показать по ТВ.,, Сестры отвечают: ,,А нам телевизор смотреть нельзя.,, Вот так!" Или так - "Есть примеры что наши святые братья даже две пенсии имеют, здесь и на Украине. А миссионеры умудряются проповедывать на бывшей родине, а гдето в октябре приехать назад в Америку чтоб поработать пару месяцев и заполнить бумаги на таксы и как мало имущему с 12 детьми потребовать возврат денег от государства. Ведь было так трудно с работой только 2 месяца была зарплата."

Не о всех речь конечно, читающий да разумеет, есть здесь и настоящие Свет и Соль, да таких за версту видно, одно огорчительно мало таких, ох как мало осталось...

  • Страница 2 из 4