Разговоры об украшениях, приличном одеянии и соблазнах

[quote name='Slawa']каждое впечатление субъективно
//Но вот вы вообще игнорируете все вопросы. // почему Апостол Павел сам молился с покрытой головой ?[/quote] об этом нигде не написано. Если написано- то дайте ссылку, а делать вывод: раз СЕГОДНЯ они молятся ( в знак траура по разрушенному Храму) то это ещё не говорит о том что тогда молились с покрытыми головами. Ваш вопрос отводит от темы, противоречив ( Апостол повелевает молится НЕпокрытыми, вы же упорно продвигаете противоположное )
[quote]и кому он написал о непокрытии головы? [/quote] ??? как вы думаете: сегодня те слова кому относятся? Евреям - Иудеям (?) .. недумаю.

[quote]Почему этого он не написал в посланиях к евреям?[/quote] В послание к Евреям много чего ненаписано, так что с того? ( то в вину ставите то что было написано ТОЛЬКО к Евреям в послании к Евреям , теперь наоборот.. вы определитесь с Св. Писанием )
[quote]Почему же евреи=иудеи= «народ святой» и по сей день молятся с покрытой головой? [/quote] потому что у соседа Васи в огороде бузина.
( что вам до того?.. покрывают они или не покрывают голову - это их личное дело, у нас же есть Слово Божие и вопрос был конкретно по нему. Вот давайте и вернёмся к вопросу: можно ли носить мужчинам головной убор. ( Не вижу Евреев - Иудеев помошниками в разрешении этого вопроса, читайте лучше Писание а не Иудаику - явства)

[quote]Почему Павел мог написать, что «Я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти»?[/quote] Ответа вам не достаточно было здесь? http://bratstvo.org/....html#post50954
( тогда откройте ешё раз Послание и прочтите- там ясно сказано и обьяснено самим Павлом ) , мне добавить к его словам нечего. Вопрос дже был другой: как НАМ СЕГОДНЯ относится к покрывалу мужскому ( головному убору)

[quote]мешает призма, сквозь которую читаю Слово Божие.[/quote] Вот это тоже подозревал что у вас призма мешает читать Слово Божие ( уклон в Субботство, Иудаику, перетягивание молдодёжи в Синагогу.. - не узкий путь это)
[quote]«Апостол Павел сам молился с покрытой головой»[/quote] Вы уверены? так приведите пару мест Писания, если же нет у вас удостоверения такого, то не утверждайте. Точно так могу вам сказать: головной убор стали носить в Синагогах, ТОЛЬКО после разрушения Храма, в знак траура, этим постыжая свою голову.
Спорить об иудаике и их традиции - не намерен в этой ветке, откройте отдельную тему, там поговорим. Их сегодняшние традиции никак не влияют на мой духовный рост.
[quote]То, что Апостол Павел, как и Иисус в синагогах молились с покрытой головой (раз существовал закон, запрещающий не только молиться, но и вообще вход в синагогу разрешался только в головных уборах) [/quote] докажите. ( вы голословно утверждаете, не отвечая на прямой вопрос: как быть СЕГОДНЯ ХРИСТИАНИНУ мужчине с головным убором )
[quote]также естественно, как то, что вы, Михаил, дышите воздухом.[/quote] я вчитыванием текста, чтением между строк, примеры с воздуха .. не употребляю, не приемлю и вам не советую: такими методами Мормоны, Иеговисты, Ад-вентисты.. появились, не становитесь на скользкую дорожку= больно сами ударитесь или ваши дети- внуки.
[quote]И почему для Михаила Библия не раскрывает само собой разумеющиеся факты? [/quote] то что вы вычитываете между строк, для меня веса не имеют. извените: 2-а, 3-и прямых мест Писания будет достаточно ( в вами любимом особо В.З. про это тоже ясно сказано)

[quote] поэтому можете привести доказательства со ссылкой хотя бы на соседа дядю Васю, пытавшегося доказать греховность их в нарушении закона покрытия головы в синагогах.[/quote] друг, оставим Евреев с их СЕГОДНЯШНИМ покрытием головы вовремя молитвы ( да и не только)
Вернёмся к Писанию: .. Итак муж не должен покрывать голову, ... Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову...
как вы понимаете это место Писания СЕГОДНЯ = исполнять буквально или нет ( ответа: да-да, нет- нет. Будет достаточно)
P.S. создаётся впечатление что вы здесь засланы, половить рыбку, подозрения укрепились после вашего фото, где вы Христианскую молодёжь привели в Синагогу.
развейте мои подозрения что вы здесь не рыбку ловите и не продвигаете своё " мУЧЕНИЕ" ( признаюсь что я подобным занимался на ПЦ форумах, но там моя главная цель: чтобы каждый взял и прочёл самостоятельно хотябы Новый Завет ) методы у вас похожие, исходя из практики с ПЦ.

Простите меня, Игорь Евгеньевич, я думал из моего ответа понятно, что я как христианин, и ни разу ни дом Израиля и не дом Иуды, да и мама моя украинка, а отец русский

Обычно из ваших ответов мало что ясно. Вы можете говорить одно, иметь в виду другое, на вопрсоы не ответить, не разъяснять, что вы имели в виду, привести в ответ еще массу неких утверждений, и на наводящие вопросы опять не ответить.
Посему и хочется добиться конкретного от вас ответа.
Спасибо что снизошли...
Хотя не на все вы опять ответили...

друг, оставим Евреев с их СЕГОДНЯШНИМ покрытием головы вовремя молитвы ( да и не только) Вернёмся к Писанию: .. Итак муж не должен покрывать голову, ... Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову... .

У меня, возник вопрос ко всем участникам форума: какой длинны волосы должны носить мужчины и какой женщины??? Позволительно ли стрич волосы? Да, и бороды тоже...

В Церкви все равны, не зависимо от национальности,

Конечно, ведь написано:
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе (Гал,3:28).
Поэтому и проповедуют уже женщины. А так же, исходя из такой логики понимания Писаний, если у Вас в паспорте написано "пол мужской", - значит Вы вовсе не христианин и не во Христе Иисусе?

Вячеслав, покрывало по-вашему - только для мужчин - евреев по национальности?

Покрывало необходимо при молитве для мужчин иудеев=евреев любой национальности (Ведь есть евреи-негры (фалаши из Эфиопии), белые евреи, даже китайские евреи. Я не говорю просто о евреях (в России), юде (в Германии), джуишь (в Америке и Англии), жидах (в Польше)…

Да, еврей - национальность. Кровное определение.

А религиозное - иудаист называется.
Не все евреи иудаисты. Не все иудаисты евреи.

Это ваше мнение?
Евреи же могут быть подданными любого другого государства, жить по законам этих государств и народов, и потому отдельной НАЦИЕЙ считаться не могут.
Евреев не только национальностью, но и народом, то назвать практически нельзя (только если Божьим). Евреи действительно не подпадают ни под одно определение, они не как все.
Язык? Все евреи говорят на разных языках. Русский, идиш, немецкий, английский, турецкий и т.д.
Культура? Присмотритесь к евреям из России и из Йемена…
Общая территория? И даже сейчас большинство евреев живёт за пределами Израиля.
Представьте себе человека: живёт в Америке, говорит по-арабски, выглядит китайцем и на вопрос, кто ты, отвечает – еврей!
Игорь Евгеньевич, не бывает евреев не иудеев.
Еврей=иудей. Потому как или дом Израиля и Иуды, или душа твоя истреблена из него. Или-или. У евреев понятия национального и религиозного совпадают, они тождественны и неразделимы!

Евреи могут принимать любую религию: православие, мусульманство… если в этом есть выгода, угроза для жизни и т.д. И при этом оставаясь иудеями, причём ворачиваясь к иудаизму им не требуется для этого раскаяния.

В свое время Бен-Гурион, на заданный ему вопрос “Кто еврей?” недоуменно пожал плечами и ответил: «Еврей, это …еврей!”

Так вы не молитесь с покрывалом потому что вы не еврей по национальности, или потому что христаинин по вероисповеданию?

Хотя не на все вы опять ответили...

Как видите, Игорь Евгеньевич, что я не мог без объяснений, которые привёл выше, что еврей=иудей это не национальность, ответить вразумительно на ваш вопрос.
Теперь отвечаю, что я по вероисповеданию не иудей, а, следовательно, и не еврей вовсе, даже дальних родственников среди евреев не имею, а как писал про своё вероисповедание ранее, я христианин – Баптист Баптистович Баптистов, ныне Меннонит, поэтому не молюсь с покрывалом на голове как Израиль - первенец, но НЕ единственный сын. И как христианин я также дитё Божье и, вне всякого сомнения, наследую спасение ничуть не меньше евреев: 11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос (Кол,3:11)
Разница только в служении, потому и требования к нам совершенно различны.

Надеюсь, Игорь Евгеньевич, я на сей раз полностью и обстоятельно ответил на все заданные вами вопросы.

[quote name='Slawa']
Конечно, ведь написано:
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе (Гал,3:28).
Поэтому и проповедуют уже женщины. А так же, исходя из такой логики понимания Писаний, если у Вас в паспорте написано "пол мужской
[/quote]Чем отличается мужское служение в церкви от женского - я понимаю...
А теперь расскажите - чем еврейское служение в церкви отличается от нееврейского?
[quote]Покрывало необходимо при молитве для мужчин иудеев=евреев любой национальности [/quote]
Кстати, на каком месте Торы это учение основывается?
Еврей, кстати не всегда равно иудей. И не каждый иудей - еврей.

[quote]Это ваше мнение?[/quote]
Это не мнение, это наблюдение. :-))))
Нет слов без значения...

[quote]
Евреи же могут быть подданными любого другого государства, жить по законам этих государств и народов, и потому отдельной НАЦИЕЙ считаться не могут.
Евреев не только национальностью, но и народом, то назвать практически нельзя
[/quote]
Можно, однако. Определения нации от Сталина к евреям не подходят...

[quote]Игорь Евгеньевич, не бывает евреев не иудеев.[/quote]
Еще как бывает. Я, например, знаю евреев-христиан, евреев-атеистов, еврея-буддиста даже знаю, знаю евреев-мусульман (лично). Думаю, что и другие религии евреям не чужды...

[quote]Еврей=иудей.[/quote]
Это всего лишь желание сердца сионистов-иудаистов. Но на самом деле это не так. Евреи часто принадлежат к разным религиям и мировоззрениям... Как и, например, русские.

[quote]Потому как или дом Израиля и Иуды, или душа твоя истреблена из него. Или-или. У евреев понятия национального и религиозного совпадают, они тождественны и неразделимы![/quote]
Это только по мнению ультраортодоксов. Но на самом деле это не так.

[quote]Евреи могут принимать любую религию: православие, мусульманство… если в этом есть выгода, угроза для жизни и т.д. И при этом оставаясь иудеями, причём ворачиваясь к иудаизму им не требуется для этого раскаяния.[/quote]
Ну вы загнули...
Переход из иудаизма равен похоронам еврея...

[quote]В свое время Бен-Гурион, на заданный ему вопрос “Кто еврей?” недоуменно пожал плечами и ответил: «Еврей, это …еврей!” [/quote]
Это бессмысленный ответ.

[quote]
Как видите, Игорь Евгеньевич, что я не мог без объяснений, которые привёл выше, что еврей=иудей это не национальность, ответить вразумительно на ваш вопрос.
[/quote]
Ваше мнение понял. Тогда вы отрицаете, что нееврей может стать иудеем, если примет гиюр, или, наоборот, подтверждаете, считая, что принявший иудаизм тут же становится по национальности и евреем?

[quote]Разница только в служении, потому и требования к нам совершенно различны.[/quote]
Какая разница и какие требования?

[quote]Надеюсь, Игорь Евгеньевич, я на сей раз полностью и обстоятельно ответил на все заданные вами вопросы[/quote]
Вашу позицию вы более раскрыли. Хотя я не могу с ней согласиться.

У меня, возник вопрос ко всем участникам форума: какой длинны волосы должны носить мужчины и какой женщины??? Позволительно ли стрич волосы? Да, и бороды тоже...

Хороший вопрос.
- Волосы, одно из видимых различий между женьщиной и мужчиной ( по Писанию)
... Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. 5И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. 6Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. 7Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 8Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов. 11Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. 12Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же--от Бога. 13Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою [головою]? 14Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, 15но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала? 16А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии...
- .. и волосы у ней--как волосы у женщин..
чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], ( длинна волос здесь играет значение, короткие не заплетёшь ) .. не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, 10но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию. 11Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 12а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. ...Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, 2когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие. 3Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, 4но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом. 5Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям.
( для размышления:
- .. их--на расхищение; и рассею их по всем ветрам, этих стригущих волосы на висках, и со всех сторон их наведу на них гибель, говорит Господь. ..
- .. чтоб опустошить их и сделать ужасом, посмеянием и проклятием, как и видно ныне, ..Дедана, и Фему, и Буза, и всех, стригущих волосы на висках, ..
-.. Вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу всех обрезанных и необрезанных: 26Египет и Иудею, и Едома и сыновей Аммоновых, и Моава и всех стригущих волосы на висках,..
- .. Вы сыны Господа Бога вашего; не делайте нарезов [на теле] [вашем] и не выстригайте волос над глазами вашими ..
-.. Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей. .не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь. ..
( моё мнение: -.. ..И головы своей они не должны брить, и не должны отпускать волос, а пусть непременно стригут головы свои. .. ) - так чтобы сзади не подумали что женьщина.
Женьщина не должна стричся ( если она хусточку носит ) чтобы сзади не подумали что мужчина.
- та жена ( замужем) которая хусточку не хочет носить: обязана брится или коротко стричся, по Писанию ( позор это ) но.. дьявол всё ставит вверх нагами: что позор- то теперь это любимое в мире. Что достохвально= то мерзость в мiре и средневековье.
.. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого. 15Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 17И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек...Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним. 15Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом. 16Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

И все-таки так никто и не сказал, должны ли мужчины ВСЕГДА ходить с непокрытой головой - ведь им тоже нужно непрестанно молиться ...

И все-таки так никто и не сказал, должны ли мужчины ВСЕГДА ходить с непокрытой головой - ведь им тоже нужно непрестанно молиться ...

Богу нужна молитва нашего искреннего сокрушенного сердца. Где же здравый смысл, неужели кто то еще думает что какаято обрядность (шапка на голове) даст благоволение или доступ молитвы Богу!? Наш Тварец смотрит на сердце наше, а не на внешний вид!!!

Еще интересно:
Если в 1 Кор. понимать жен только как замужних женщин, то тогда и мужей надо понимать ка кженатых.
И выйдет, что неженатые мужчины могут в собрании сидеть и молиться, проповедовать в кепках, шляпах, тюрбанах и т.д. :-)))))))))

Точно так могу вам сказать: головной убор стали носить в Синагогах, ТОЛЬКО после разрушения Храма, в знак траура, этим постыжая свою голову.

Сами придумали такое объяснение для себя или…? Это же надо было до такого додуматься, что у иудеев после разрушения Храма поехала голова и они вдруг решили постыжать свою голову ношением головных уборов, таких, как кипа, Талит и Тфилин!
Со времен Моисея и до сих пор евреи мужчины покрывают голову на святом месте, а особенно при чтении Писания и молитве. Так они показывали свое уважение Всевышнему. Всегда покрытая голова еврея — знак, что у него есть лишь Один Хозяин. Ибо обнажение головы подобно обнажению той части тела, которая должна быть прикрыта.Основные причины тому две: это и напоминание о присутствии Шхины - незримого проявления Творца, и символ богобоязненности. А в Каббале кипа символизирует уровни души, не облаченной в тело. Бог ясно запретил священикам обнажать голову, чтобы не умереть и не навести гнева на всё общество (Левит 10:6). Я уже не говорю про упоминания о покрытии головы в Талмуде. А так как Писание гласит: «А вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым». (Исх.19:6), то поэтому евреи, считая себя царством священников, и покрывают голову. А причём здесь сожжение храма? Почему-то вы всегда пишете всё наоборот? Во-первых, кипы разных цветов не могут служить знаком траура. И в знак траура по Храму, который проводят ежегодно евреи с постом, как раз наоборот на утренней молитве они снимают (а не одевают, как вы пишите) с головы Талит и Тфилин

Апостол повелевает молится НЕпокрытыми Вот давайте и вернёмся к вопросу: можно ли носить мужчинам головной убор.
прямой вопрос: как быть СЕГОДНЯ ХРИСТИАНИНУ мужчине с головным убором не только)
Вернёмся к Писанию: .. Итак муж не должен покрывать голову, ... Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову...
как вы понимаете это место Писания СЕГОДНЯ = исполнять буквально или нет.

И все-таки так никто и не сказал, должны ли мужчины ВСЕГДА ходить с непокрытой головой - ведь им тоже нужно непрестанно молиться ...

Неужели ответ Игоря Евгеньевича, что понимать повеление апостола следует

Буквально.
Есть альтернативные предложения?

считаете неполным? Пора определиться, что если ты не иудей, являющийся царством священников, которым заповеданы головные уборы для служений и молитв (а Михаил, по-моему, тоже хочет порулить, вместе с евреями, народами в 1000 летнем Царстве), а являешься язычником, то в соответствии с языческими законами почитания (уважения) не должен покрывать голову в знак почтения, иначе, не почитая Бога, ты постыжаешь свою голову.

Хороший вопрос.
- Волосы, одно из видимых различий между женьщиной и мужчиной ( для размышления:
- .. их--на расхищение; и рассею их по всем ветрам, этих стригущих волосы на висках, и со всех сторон их наведу на них гибель, говорит Господь. ..
- .. чтоб опустошить их и сделать ужасом, посмеянием и проклятием, как и видно ныне, ..Дедана, и Фему, и Буза, и всех, стригущих волосы на висках, ..
-.. Вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу всех обрезанных и необрезанных: 26Египет и Иудею, и Едома и сыновей Аммоновых, и Моава и всех стригущих волосы на висках,..
- .. Вы сыны Господа Бога вашего; не делайте нарезов [на теле] [вашем] и не выстригайте волос над глазами вашими ..
-.. Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей. .не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь. ..
( моё мнение: -.. ..И головы своей они не должны брить, и не должны отпускать волос, а пусть непременно стригут головы свои. .. ) - так чтобы сзади не подумали что женьщина.

Какие требования к мужчинам сейчас? Ведь во времена нового завета не стригли волосы...

Ну вы загнули...
Переход из иудаизма равен похоронам еврея...

Ваша реакция, на вышеприведённые слова некорректна и свидетельствует о том, что. вы незнакомы с понятием «Пикуах нефеш», обозначающее долг спасения человеческой жизни, когда ей угрожает опасность, оправдывающих нарушения еврейских законов, основанное на словах книги Левит18:5: «Поэтому соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив». Еврейские мудрецы считают, что это означает: «Вы будете жить по ним, а не умирать по ним из-за их соблюдения» (Йома, 856), поэтому кому-то выгодней принять, скажем, в христианской стране христианство, в мусульманской - мусульманство (не идолопоклонство), объяснив это «Пикуах нефеш», но запрещается называть себя неевреем.
А с условными «похоронами» родственниками «предателей» это уже совсем другая сторона вопроса.

Еврей, кстати не всегда равно иудей. И не каждый иудей - еврей.

. Но на самом деле это не так. Евреи часто принадлежат к разным религиям и мировоззрениям... Как и, например, русские.

Я, например, знаю евреев-христиан, евреев-атеистов, еврея-буддиста даже знаю, знаю евреев-мусульман (лично). Думаю, что и другие религии евреям не

Ваше мнение понял. Тогда вы отрицаете, что нееврей может стать иудеем, если примет гиюр, или, наоборот, подтверждаете, считая, что принявший иудаизм тут же становится по национальности и евреем?

Главный раввин Киева и Украины, председатель Совета раввинов Еврейской конфедерации Украины Яков Дов Блайх ответил на вопросы;

«для меня нет разницы между просто евреем и иудеем... Это в царские времена так начали разделять: иудеи – вероисповедание, а евреи – национальность. Как мы понимаем слово «еврей»?
Авраам, который считается первым евреем, не был по национальности евреем, а был месопотамцем. А уже в Торе его назвали “еврей евреев”. Еврей – это тот, кто исповедует законы Торы.
– Может ли кто угодно стать иудеем?
– Да, может кто угодно, кто по-настоящему этого желает. Этой процедуре уже 3320 лет – когда евреи стали евреями. Очень многие принимают иудаизм. Этим занимается рабинатский суд. Но у нас нет такой миссии, чтобы люди сталиевреями».

А теперь расскажите - чем еврейское служение в церкви отличается от нееврейского?

Речь шла о различиях в служениях и обетованиях между иудеями=евреями и между христианами (Церковью), или вас интересуют особенности служений в Мессианских общинах?

Главный раввин Киева и Украины, председатель Совета раввинов Еврейской конфедерации Украины Яков Дов Блайх ответил на вопросы;
«для меня нет разницы между просто евреем и иудеем...

Так это именно ДЛЯ НЕГО.
Как раз вся пропаганда иудаистов и старается убедить всех евреев, что у них нет другого выхода, как быть именно иудаистами (и желательно их направления). Соответственно, уход из религии расценивается одновременно и как уход от народа, этноса. Что-то похожее пытаются часто делать православные, укоряя русских, что те уходят из "русской веры", если они меняют православие на баптизм. И даже мусульмане - если к примеру татарин покидает номинальное пребывание в исламе и становится христианином.
Все это не более чем пропаганда. Другие раввины, кстати, могут иметь другое мнение.

Речь шла о различиях в служениях и обетованиях между иудеями=евреями и между христианами (Церковью), или вас интересуют особенности служений в Мессианских общинах?

Меня не интересуют обряды в секте, называющих себя мессианскими иудеями. Это дело их конфессии - каждая конфессия может страдать теми или иными странностями. Мне интересно как вы понимаете разницу в служении Богу в одной и той же поместнйо цекрви - к примеру - верующего еврея-христаинина и нееврея-христаинина. Чем они по-вашему разные и в чем должно отличаться их служение, обетования Божьи, заповеди, требования, условия спасения и т.д.?

Наш Тварец смотрит на сердце наше, а не на внешний вид!!!

Но так ли это? Не является ли внешний вид отражением того, что мы носим в сердце?
Если бы Господь не смотрел на внешний вид, то не писал бы, что для него является МЕРЗОСТЬЮ, например ношение женщиной мужской одежды (Втор.22,5). Вдумайтесь в слово мерзость, это не просто смотреть с отвращением, не просто неприятно, или плохо терпимо, а мерзко. В Новом Завете так же не мало слов обращено к требованиям внешнего вида христианина.

Сами придумали такое объяснение для себя или…? Это же надо было до такого додуматься, что у иудеев после разрушения Храма поехала голова и они вдруг решили постыжать свою голову ношением головных уборов, таких, как кипа, Талит и Тфилин!
Со времен Моисея и до сих пор евреи мужчины покрывают голову на святом месте, а особенно при чтении Писания и молитве. Так они показывали свое уважение Всевышнему. Всегда покрытая голова еврея — знак, что у него есть лишь Один Хозяин. Ибо обнажение головы подобно обнажению той части тела, которая должна быть прикрыта.Основные причины тому две: это и напоминание о присутствии Шхины - незримого проявления Творца, и символ богобоязненности. А в Каббале кипа символизирует уровни души, не облаченной в тело. Бог ясно запретил священикам обнажать голову, чтобы не умереть и не навести гнева на всё общество (Левит 10:6). Я уже не говорю про упоминания о покрытии головы в Талмуде. А так как Писание гласит: «А вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым». (Исх.19:6), то поэтому евреи, считая себя царством священников, и покрывают голову. А причём здесь сожжение храма? Почему-то вы всегда пишете всё наоборот? Во-первых, кипы разных цветов не могут служить знаком траура. И в знак траура по Храму, который проводят ежегодно евреи с постом, как раз наоборот на утренней молитве они снимают (а не одевают, как вы пишите) с головы Талит и Тфилин



Неужели ответ Игоря Евгеньевича, что понимать повеление апостола следует считаете неполным? Пора определиться, что если ты не иудей, являющийся царством священников, которым заповеданы головные уборы для служений и молитв (а Михаил, по-моему, тоже хочет порулить, вместе с евреями, народами в 1000 летнем Царстве), а являешься язычником, то в соответствии с языческими законами почитания (уважения) не должен покрывать голову в знак почтения, иначе, не почитая Бога, ты постыжаешь свою голову.

............Чушь!

Вячеслав, кипа не является обязательным атрибутом для служения иудея.
Это всего лишь традиция иудаизма. :-))))

Сами придумали такое объяснение для себя или…? ]Это же надо было до такого додуматься, что у иудеев после разрушения Храма поехала голова и они вдруг решили постыжать свою голову ношением головных уборов, таких, как кипа, Талит и Тфилин!

не переводите стрелки с головного убора на Собрании Христиан.
Талит - не всегда покрывают ( Обычные молящиеся надевают его во время утренней молитвы и чтения Торы. Во многих общинах канторы надевают его во время любой молитвы, также отец на обрезании сына надевает талит во время всей процедуры. У многих каббалистов и раввинов принято носить талит весь день для изучения Торы. В некоторых хасидских общинах (например в карлинской) принято молиться в талите в субботу вечером.
Когда начинают надевать талит? -
По ашкеназскому обычаю талит надевают на утренней молитве только после свадьбы, а по сефардскому после совершеннолетия.)
- непонятно ваше увлечение иудаикой и фарисейской ересью, в чём причина что вы так погрязли в закваске фарисейской и иудейской? ( неужели вы не христианин?)

Ибо обнажение головы подобно обнажению той части тела, которая должна быть прикрыта

Так они на подобие "той " части сделали себе тоже: мини.. только макушку прикрывает ( шапочка) ???
- Оставим ваше учение ( фарисейскую закваску, фарисейскую ересь ) - бо Господом запрещено лезть в иудаику и Моисеев Закон с целью прямого- физического исполнения. ( вам места привести? или сами найдёте.. здесь на форуме не раз подымались темы об Фарисейской закваске и фарисейской ереси, добавить мне нечего- там всё ясно сказано было, по Писанию)

(а Михаил, по-моему, тоже хочет порулить, вместе с евреями, народами в 1000 летнем Царстве),

друг, я процитировал прямое, ясное место Писание ( оно вам не понравилось? прям " муфаса пробирает" повторю ещё разок
.. И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, 10тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; 11и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. 12Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.... И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это--первое воскресение. 6Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

а являешься язычником, то в соответствии с языческими законами почитания (уважения) не должен покрывать голову в знак почтения, иначе, не почитая Бога, ты постыжаешь свою голову

??? Вячеслав вы Христианин?

И все-таки так никто и не сказал, должны ли мужчины ВСЕГДА ходить с непокрытой головой - ведь им тоже нужно непрестанно молиться ...

Присоеденяюсь к вопросу брата.

Богу нужна молитва нашего искреннего сокрушенного сердца. Где же здравый смысл, неужели кто то еще думает что какаято обрядность (шапка на голове) даст благоволение или доступ молитвы Богу!? Наш Тварец смотрит на сердце наше, а не на внешний вид!!!

Хорошо..
значит когда косается НАС,( мужского покрывала) то мы логически начинаем рассуждать, как нам удобно.
Когда косается женского покрывала: то они обязаны спать покрытыми ( не говоря об том что стены дома могут увидеть её не покрытой
)
- где же логика?

Еще интересно:
Если в 1 Кор. понимать жен только как замужних женщин, то тогда и мужей надо понимать ка кженатых.
И выйдет, что неженатые мужчины могут в собрании сидеть и молиться, проповедовать в кепках, шляпах, тюрбанах и т.д. :-)))))))))

глубоко копаешь брат.
присоеденяюсь к вопросу Игоря.

Какие требования к мужчинам сейчас? Ведь во времена нового завета не стригли волосы...

?
докажите что не стригли.
Во времена В.З. и то стригли, почему это перевстали во время написания Н.З. - стричь?
.. Когда он стриг голову свою, --а он стриг ее .... .. 2 Цр. 14
( Вячеслав- вы Мессианский Еврей= Иудей? .. но то что вы не Меннонит, это уже ясно ( да и сами сказали это, что нашли "близкое" вашим понятиям ( из того что под руку попалось, или что там молодёжь есть,, которую можно совратить на путь фарисейской ереси и закваски?)

глубоко копаешь брат.

да надо быть попроще и поконкретнее
http://naputi.info/f...69&d=1225056998

да надо быть попроще и поконкретнее
http://naputi.info/f...69&d=1225056998

Похоже это со Славика Ф. сайта взяли? http://www.propovedn...evel=album&id=6