Наверх
Наверх

Сын Божий и Бог

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум

Михеев Андрей Юрьевич

Местный
подробнее
Братья, как говорил Августин Блаженный, если бы не было еретиков, мы бы плохо знали истину...
Смотрите, братья, если мы библейски рассмотрим это понятие, это нам даст большие преимущества в апологетическом споре с православными (о теозисе) и о Божественности Христа со свидетелями.
Предлагаю порассуждать о Боге и Сыне Божием. Равнозначные ли это понятия или нет?
Как может показаться сразу, что да, это совершенно равнозначные понятия - Иоан.5:18, Лук.22:70.
Я очень думал долго над текстами - Рим.8:29, Иоан.1:13, Иоан.20:17 и у меня родилась мысль - понятие Сын Божий не равно понятию Бог.
Сын Божий - это положение, а не естество.
какая мысль родилась у меня
Бог Сын был абсолютно равен Богу Отцу и Святому Духу по положению. Потом Он добровольно подчинился Богу Отцу (некоторые богословы этот момент и называют Рождением Иисуса Христа, то есть когда Иисус Христос становится Сыном) и стал человеком. О том, что Иисус был ниже Бога Отца по положению свидетельствуют нижеперечисленный тексты: Фил.2:7,8 и Иоан.20:17
В стихе Иоан.14:28 возможно как раз указывается на то, что восстанавливается справедливость, Бог по естеству после вознесения становится по положению равным Богу. То есть, если Иисус смирил Себя, теперь Он не смиряет Себя, не умаляется. Ему воздаётся подобающая хвала и слава как Богу. Он наполняет Собой всё - Еф.4:10
Вернёмся к апологетике. Православные понимают теозис как уподобление Христу как Богу по благодати. То есть они говорят, что святые после физической смерти становятся богами по благодати или ещё лучше Богом по благодати, то есть соединясь с Христом Иисусом становятся частью Троицы и Богом (не по естеству, а по благодати). По благодати, я так понимаю это по положению, если я правильно понял. Это ересь, выданная человеку главным еретиком в общественное пользование ещё в Эдеме - Быт.3:5.
Мысль Дамаскина ("Точное изложение православной веры" кн.№4, Глава 15 "О почитании святых и их мощей"):
Должно почитать
святых, как друзей Христовых,
как чад и наследников Божиих,
как говорит евангелист Иоанн
Богослов: елицы же прияша Его.
даде им область чадом Божиим
быти (Иоан. 1, 12). Почему они
уже не рабы, но сыны. Аще же
сыны и наследницы: наследницы
убо Богу, снаследницы же Христу
(Рим. VIII, 17). И Господь во
святых Евангелиях говорит
Апостолам: вы друзи мои есте.
Не ктому вас глаголю рабы, яко
раб не весть, что творит Господь
его (Иоан. XV, 14 - 15). Если
Творец всяческих и Господь
называется Царем царствующих,
Господом господствующих и
Богом богов (Апок. XIX, 16; Пс.
XLIX,. 1), то несомненно и святые
суть боги, господа и цари. Их Бог
есть и называется Богом,
Господом и Царем. Аз есмь,
говорит Он Моисею, Бог
Авраамов, Бог Исааков и Бог
Иаковль (Исх. Ill, 6). И самого
Моисея Бог поставил богом над
фараоном. Я называю их богами,
царями и господами не по
естеству, но потому, что они
царствовали и господствовали
над страстями и сохранили
неповрежденным подобие
образа Божия, по которому и
были сотворены (ибо царем
называется и образ царя), а
также и потому, что они по
собственному (свободному)
расположению соединились с
Богом, приняли Его в жилище
(своего) сердца и, приобщившись
Его, сделались по благодати тем,
что Сам Он есть по естеству.

Изменено: amiel, 18 Январь 2009 - 11:46


Михеев Андрей Юрьевич

Местный
подробнее
Продолжим далее. Как видим, православный теозис полностью объясняет все несостыковки. Но теозис ересь. Как тогда быть?
У меня зародилась мысль (не утверждаю , что она правильная).
Бог и Сын Божий совершенно разные понятия.
Допустим Сын Божий не равен по положению Богу, тогда

Бог

Сын Божий

человек


Христос, будучи Богом, обнищал ради нас, став человеком и Сыном Божиим, то есть подчинился Отцу (говорится о Его Рождении).

План спасения состоит в том, чтобы поднять человека до уровня сынов Божиих, между которыми Сын Божий Иисус первый - Рим.8:29, Иоан.20:17. Сам же Сын Божий есть Бог по естеству и не делает Он из людей богов по благодати, Он делает по благодати Сынов Божиих (сын Божий по положению, но не Бог по положению) из людей-грешников. Таким образом отвергается теозис.
Этой (может и неправильной теорией, не забываем), можно громить и свидетелей, ибо очень красиво объясняется, почему Иисус молился, почему Отец более Его был, почему Отец есть Бог Иисуса 20:17.
Итак, братья, давайте подумаем, еретичны ли мои измышления или нет.






Михеев Андрей Юрьевич

Местный
подробнее
Этой теории можно противоставить другие моменты - есть Сын Божий, а есть дети Божии, как бы это два разных понятия.
ну, я думаю, это одинаковые понятия, а в стихах Рим.8:29 и Иоан.20:17 просто разделяется что Первородный есть Сын по естеству, ну то есть, настоящий Сын, а верующие - усыновлённые Гал.4:5, Еф.1:5, то есть усыновлённые через Иисуса Христа, ибо Он - Сын Истинный, а верующие в Него - сыны усыновления. Теперь становятся понятными слова Иоан.17:21, верующие в Бога едины между собой в Боге, но не едины с Богом (отвергается тоезис). Иисус не говорит о том, что Он един с верующими и то, что Троица едина с верующими, но то, что верующие едины в Троице.
Почему я думаю, что Сын Божий и дети Божии это почти одинаковые понятия (за исключением разницы бытия и усыновления).
Опять же, как тогда объяснить Иоан.10:36? Если в понятие "боги" входит понятие "сыны Божии" (Пс.81:6), как Ангелы называются в Писании богами и сынами Божиими, тогда отвергается теозис, это раз,
и второе - Сын Божий отождествляет Себя с детьми Божиими.
Тогда получается, что Сын Божий это понятие не равнозначное Богу.
Это титул, это звание, это положение.
Итак, высказываем все за и простив.
Тему не вывел в апологетическую, давайте разберемся пока здесь.

Изменено: amiel, 18 Январь 2009 - 11:45


100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее
Андрей, а почему бы тебе не начать размышления свои из того, что Христос будучи на земле был ограничен плотью? Он не мог быть равен Отцу по этой тоже причине, поэтому часто с воплем взывал к Отцу. А выйти из плоти - значит прервать процесс спасения, значит мы с тобою тоже не достигли бы спасения.
Дети Божии, народ Божий, Сын Божий - это большая отдельная тема или даже несколько тем. Один совет, не спеши одним "махом" решать много вопросов.

Михеев Андрей Юрьевич

Местный
подробнее
Вопроса на повестке дня только два: Сын Божий и Дети Божии - одно и тоже? Если да, то что значит Сын Божий?

Циркунов Андрей Михайлович

Пользователь
подробнее
Пишу как размышление, а не как утверждение. У меня такое понимание, что стихом Ин 1 :18 всё объяснено. "Единородный Сын" - указывает на зачатие и рождение, т.е. воплощение Бога в тело человека силою Духа Святого. Ведь только с этого момента Слово названо " Сыном". "Сущий в недре Отчем" - это Слово, которое было сказано в начале, Слово творящее, Которое нельзя разделить с Отцом, а так же поставить выше или ниже Отца - это одно целое. Почему Христос молился Отцу? Думаю, что когда Слово стало плотию, этим самым было принята не только форма, но и ограничения этой формы, поэтому и возносилась молитва ( общение) человеческим способом.

Луговский Александр Георгиевич

Новичок
подробнее

Которое нельзя разделить с Отцом, а так же поставить выше или ниже Отца - это одно целое. .

28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.(Иоан.14:28)3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3)

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

это нам даст большие преимущества в апологетическом споре с православными (о теозисе)

а зачем с вилами на паровоз?
чем для нас негож теозис?
и чем в данном случае отличается протестантская доктрина от православной?
схема в общем-то одинакова, разница только в некоторой терминологии

Погорелов Николай Геннадьевич

Новичок
подробнее

Это ересь, выданная человеку главным еретиком в общественное пользование ещё в Эдеме - Быт.3:5.


Возможно Вы не заметили, но.

Предложение искусителя стать богами самочинно, без Бога и православное учение о соучастии святых в славе Божией, это совершенно разные дискурсы.

Иначе непонятно зачем в Едеме Адаму были даны заповеди (в т.ч. и запретительная)? Почему НЗ обещает спасенным причастие Божественного естества и зачем нужно уподобление Богу, если Сам Бог даже от праведников в будущем веке предпочтет остаться на безконечном удалении?


очень красиво объясняется, почему Иисус молился, почему Отец более Его был, почему Отец есть Бог Иисуса 20:17.


Думаю, все равно лучше, чем у Иоанна Дамаскина не получится объяснить. За Дамаскиным стоит многовековая традиция подвижнической жизни и мысли во Христе, ведь он в ТИПВ фактически ничего своего не пишет, а только дает систематическое изложение учения отцов и Соборов Церкви. А за нашими рассуждениями зачастую стоят наши предрассудки и неведение.

Поэтому, ИМХО, мудрее было бы не изобретать велосипед, а сперва получше изучить церковную христологию, а потом уже бросаться с шашкой в бой.

Протестанты не разделяют представление, что Вселенские соборы "..обладают наряду с Библией обязательным и непререкаемым авторитетом" (Каллист [Уэр]. Православная церковь. Стр. 210). Однако решения христологических соборов древности являются важным элементом протестантской догматики, потому что они - результат серьезного труда Церкви по поиску наиболее адекватного выражения представлений о Боге и Его воплощении, что особенно важно перед лицом различных ересей. Попытка все время "изобретать велосипед" может привести к блужданию по давно отвергнутым ошибочным путям и, в каком-то смысле выглядит как забвение того факта, что Дух Святой действовал в Церкви всегда.
[Альманах "Кафедра". Май 2010, стр. 102 (сноска) // (с) 2010, Церковь "Преображение", Самара]

Так вот, если слова Павла Тогобицкого соответствуют истине, то для того, чтобы не впасть в "блуждание по давно отвергнутым ошибочным путям", необходимо изучать не только Библию, но еще и святоотеческую категориальную систему (тринитарную и христологическую терминологию), которая выявлялась и веками оттачивалась в полемике с еретиками.

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее
[QUOTE=Никола;85857Иначе непонятно зачем в Едеме Адаму были даны заповеди [/QUOTE]
а особенно - зачем было дано древо жизни, и зачем после грехопадения был закрыт к нему доступ

забегая вперед и заглядывая в вечность, надо отметить что для человека и там не предусмотрено самостоятельного богосуществования и независимой от Бога богоприроды
все остаётся так же как и всегда: только по благодати, только в живом и неразрывном общении со Христом, как причастие и участие (то что ныне предвосхищается в Вечере Господней)

Погорелов Николай Геннадьевич

Новичок
подробнее

забегая вперед и заглядывая в вечность, надо отметить что для человека и там не предусмотрено самостоятельного богосуществования и независимой от Бога богоприроды



это да, но не совсем понятно, к чему это замечание.
разве кто-то против этого возражает?

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

это да, но не совсем понятно, к чему это замечание.
разве кто-то против этого возражает?

это не замечание
просто позитивное утверждение