Наверх
Наверх

Иконы

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 3 из 26

Синельников Юрий Иванович

Местный
подробнее
Я все больше убеждаюсь в том, что так называемая Православная вера, является частью старой атеистической культура в религиозном ее преобразовании, предназначенной для размывания христианских взглядов и дискредитации (обесчещивание, опорочивание, ославление) Церкви как таковой. Склоняюсь к тому, что Православие, как искусственный инструмент, для уничтожения живой спасающей концепции, веры в Бога, и истинного поклонения, для достижения спасения.

Изменено: Юрий Синельников., 26 Январь 2009 - 09:28


K I E

Местный
подробнее
Это, кстати, икона Всемилостивого Спаса из Воскресенского собора в Романове-Борисоглебске. :-)))) Под ней и принято почему-то в православии ползать....

Опубликованное фото

Юрьевич Станислав Шайдт

Местный
подробнее

К тому же даже когда у нас нет иконы, то наше сознание невольно начинает рисовать образы и в результате, человек начинает молиться и поклоняться тому образу, который был нарисован собственным воображением- и по сути это мало чем отличается от разговора с фотографией.

Это для меня откровение! Никогда при молитве мое воображение не рисовало образы! Наверно это присуще только православному сознанию, или человеку, немощному в вере. Бог есть дух, и поклоняться Ему следует в духе и истине. То есть не надо создавать никаких образов ни мысленных ни рисованных, ведь "Бога не видел никто никогда". Только Христос явил, но не во внешности. Он явил характер Божий, дела Божьи, истину Божью. И в этом смысле Он показал людям Бога. Но обратите внимание, что нигде в Библии вы не найдете описания внешности Христа, и не случайно. Нигде не сказано, какие у Него были глаза, волосы, телосложение. А описаны только Его поведение, дела, слова. Только у Исаии сказано, что не было в Нем ни вида ни величия. А ведь если бы это было важно, описание Христа обязательно было бы дано. Ведь была же описана внешность Исава, Саула, Иоанна и т.д. Не указание ли это для нас не изображать Спасителя, но поклоняться Ему в духе?
Поставим вопрос по-другому. Допустим, Писание ничего не говорит о запрете использования икон в поклонении. Но где есть в Писании повеление христианам в новозаветную эпоху обязательно поклоняться перед иконами? Нет такого повеления. Но почему-то православие всех христиан, не желающих использовать иконы, объявляет еретиками (а раньше и физически уничтожало). Почему же то, что раньше было введено в церковную практику как помощь немощным в вере, стало обязательным атрибутом, без которого православие не мыслит поклонения Богу?

Тимофеев Юрий Владимирович

Местный
подробнее
Это такое изощренное лукавство по поводу "представления образа через икону", что весьма многие на него ведутся. Это печально.

Но.....израильтанам в пустыне тоже нужно было кому-то поклоняться - вот и сделали себе бычка - образа. Всемогущий Бог со всеми его чудесами почему-то не удовлетворял всем потребностям поклонения.

Кузнецов Сергей Александрович

Пользователь
подробнее

. Если вы, вносите какие то аргументы по поводу определенного предмета и его назначения в Ветхозаветней скинии или Храме, то подтверждайте ваши доводы конкретным местом из Писания, раскрывая его духовный, рациональный и логический смысл

Именно так я и делаю! Просто мои аргументы упорно не замечают!

Ковчегу Завета никто никогда не поклонялся,

Ну как это не поклонялся????????? Иисус Навин поклонялся!

. он постоянно находился во внутренней части скинии, во Святом Святых, то есть всегда был скрыт от посторонних глаз, и лишь только 1 раз в год, Первосвященник мог войти туда для определенного священнодействия.

Вы ошибаетесь! Ковчег не всегда был скрыт от посторонних глаз! Когда евреи путешествовали, то они выносили ковчег из скинии! Чис.10:33 Ковчег завета видел весь народ Израилев Иис.Нав.3:3 и дали народу повеление, говоря: когда увидите ковчег завета Господа Бога вашего
и священников [и] левитов, несущих его, то и вы двиньтесь с места своего и идите за ним

Также ковчег брали с собой на войну! Иис.Нав.6:6 1Цар.4:3
К тому же Иисус Навин не был первосвященником Но Библия говорит! Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы,
(Иис.Нав.7:6)
Обратите внимание, что не только Иисус Навин преклонился перед ковчегом, но и все старейшины. Так что такой способ поклонения перед ковчегом судя по всему был распространен!
Соломон тоже молился перед ковчегом 3Цар.3:15

. И поклонялся он не ковчегу

Давайте будем читать как написано! А написано совершенно конкретно, «и пал лицем своим на землю пред ковчегом»

. Приведите пример из Писания, где Бог повелевает поклоняться этому(утвари), или хотя бы смотрит на это либерально.

Я уже устал приводить эти примеры: Когда Соломон произнес все сие моление и прошение к Господу, тогда встал с колен от жертвенника Господня, (3Цар.8:54) Обратите внимание, Библия говорит, что Соломон стоял на коленях именно перед жертвенником!!!!!!!!!!

. .он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.(4Цар.18:4)

Еще раз повторяю. Дело не в каждении! Кадили и перед ковчегом Исх.40:5 (который тоже является плодом рук человеческих), но Господь за это людей не осуждал! Нехуштану кадили как чуждому богу. Поэтому Господь прогневался! (об этом более подробно отвечу Игорю Евгеньевичу.

Кузнецов Сергей Александрович

Пользователь
подробнее
[QUOTE]. Нет, не вижу... Ковчег - это ковчег. А икона - это икона.
Какая связь? [/QUOTE] То есть вы категорически отрицаете, что на ковчеге были изображения ( иконы ) херувимов! :)
[QUOTE] Какая связь?. [/QUOTE] Прямая! В ВЗ люди сделали изображения- мы тоже! В ВЗ перед ними преклоняли колени- мы тоже. В ВЗ перед изображением Херувимов кадили- мы тоже!
Почему раньше было можно, а сейчас нельзя?
[QUOTE]. Если мы, допустим, молимся на улице. а рядом находится казино с вывеской с голой мадам, мы невольно поклоняемся изображению голой мадам? [/QUOTE] А не надо молиться перед голыми тетками! Казино не место для молитвы! К тому же с владельцев казино и публичных домов- спрос отдельный!
А храм другое дело. Там сам бог повелел делать изображения. Причем изображения ангелов (которые являются реальными личностями)!
[QUOTE]. [QUOTE]. Ну если мы так начнем рассуждать, то вообще запутаемся. Всё, что говорил Господь – Он говорил конкретным людям, поэтому вы всегда можете сказать, что на нас это не распространяется! [/QUOTE]
Вот в этом-то всё и дело. Что для вас без разницы Слово Божье. [/QUOTE] Я такого никогда не говорил! Это вы постоянно говорите, что то или иное предписание Библии на нас не распространяется!
[QUOTE]. Противоречие в том что слово святое означает отделенное для Бога, а не что-то достойное поклонения само по себе. [/QUOTE] Но ковчег был святой и ему поклонялись!
[QUOTE]. Кто разрешал строить Храм где-то кроме Иерусалима и кому-то кроме иудеев? Да еще и нарушая внутреннее устройство? [/QUOTE] Странно, большинство баптистов называют свои молитвенные дома «храмами»! Введите в поисковике словосочетание «баптистский храм» и вы найдете десятки тысяч откликов! Наши ростовские баптисты тоже строят храмы и при этом ссылаются только на Писание!
[QUOTE]. Мы не строим храмы, а молитвенные дома - аналог синагог и первых мест собраний христиан. [/QUOTE] Во первых Христиане в синагогах не собирались! Там проповедовал Христос и апостолы для того, чтобы обратить иудеев! А во вторых баптистский храм совсем не напоминает синагогу! Вы хоть раз были в синагоге? :) Ну а в третьих в Библии нет повеления строить молитвенные дома по принципу синагог!
[QUOTE]. Именно вы изратили текст про Нехуштана.
Нигде Слово Божье не говорит, что иудеи почитали медного змея как Бога. [/QUOTE] Вы меня удивляете! Я же привел конкретную цитату из Писания в которой говорится: «не веровали в Господа» «и стали чтить богов иных» (4Цар.17:7-16) Если они не веровали в истинного Бога, то в любом случае культ Нехуштана не был связан с истинным Богом!!!!!!!!!! Что здесь непонятного????????
[QUOTE] И так у вас во всем. Вы везде извращаете его [/QUOTE] Я ссылаюсь только на Писание!
[QUOTE]. В тм и беда, что это ВЫ не считаете. А в запвоедях сказано Богом четко, ЧТО Бог считает идолом. ЛЮБОЕ изображение [/QUOTE] Но вопрос в толковании! Бог действительно говорит: Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;(Втор.4:15-18) Но при этом сам Господь повелел делать изображения, ангелов, скотов, птиц!
Соответственно кумир – это ложный бог!
[QUOTE]. Чужой бог может быть и Серафим Саровский, и Николай 2-й, и МП РПЦ, и богатство. [/QUOTE] Согласен! Но православные не считают Серафима Саровского Богом! И Николая II тоже богом не считают! Так какие к нам тогда претензии?
[QUOTE] Ну вы и фантазер.
Ну процитируйте мне тогда конкретное повеление от Бога делать изображение "богоматери" с младенцем на руках, или изображение Николая угодника [/QUOTE]Тогда и вы процитируйте мне конкретное повеление Бога делать изображение Христа и Апостолов! А ведь я ни раз видел их на баптистских книжках!
[QUOTE] Может быть вы в Библии это нашли, будет любопытно и мне обнаружить сие чудо. [/QUOTE] А вы описание Христа тоже в Библии нашли или скопировали с православных икон????? :)
[QUOTE] Нет, нас как раз и нельзя, потому что мы не поклоняемся книжкам. :-)))))) [/QUOTE] Но ведь в Библии есть запрет не только поклоняться, но и рисовать! Так что вы тоже подпадаете под запрет данной заповеди! ;)

Кузнецов Сергей Александрович

Пользователь
подробнее

отличный пример - я сам часто употребляю его. Очень наглядный.


А я люблю приводить другой пример!
Если мужчина вдруг обнаружит, что его жена поцеловала его фотографию или фотографию его детей, то обидится ли он?
Почему вы решили, что изображения Христа противны Богу?

Кузнецов Сергей Александрович

Пользователь
подробнее

Я все больше убеждаюсь в том, что так называемая Православная вера, является частью старой атеистической культура в религиозном ее преобразовании, предназначенной для размывания христианских взглядов и дискредитации (обесчещивание, опорочивание, ославление) Церкви как таковой. Склоняюсь к тому, что Православие, как искусственный инструмент, для уничтожения живой спасающей концепции, веры в Бога, и истинного поклонения, для достижения спасения.


Всего лишь слова! То же самое я могу сказать о вас!
Не забывайте, что это форум. Здесь важны аргументы, а не эмоции!

Кузнецов Сергей Александрович

Пользователь
подробнее

Это для меня откровение! Никогда при молитве мое воображение не рисовало образы! Наверно это присуще только православному сознанию, или человеку, немощному в вере.

Значит вы поклоняетесь пустоте или вакууму!! А это язычество в чистейшем виде!

Нигде не сказано, какие у Него были глаза, волосы, телосложение. А описаны только Его поведение, дела, слова. Только у Исаии сказано, что не было в Нем ни вида ни величия. А ведь если бы это было важно, описание Христа обязательно было бы дано.

Так оно и дано в книжках баптистов! Изображения Христа в баптистской литературе видел неоднократно. Значит это важно!

Но почему-то православие всех христиан, не желающих использовать иконы, объявляет еретиками

Вы обманываете! У меня дома одна икона! Но перед ней я не молюсь, т.к. там дети спят. Пока никто от православия не отлучил! Никто не заставляет молиться перед иконами. Мы отстаиваем свое право это делать! Так что мы вам наше мнение не навязываем. Не хотите молиться перед иконами- никто не заставляет!

Кузнецов Сергей Александрович

Пользователь
подробнее

Это, кстати, икона Всемилостивого Спаса из Воскресенского собора в Романове-Борисоглебске. :-)))) Под ней и принято почему-то в православии ползать....

Игорь Евгеньевич. Не думайте, что я не вижу картинку, которая присутствует практически на всех страницах. Я обязательно вам отвечу. Но только не сейчас. Если я сейчас начну комментировать почитание данной иконы, то вся тема сведется именно к ней. А у нас тема не только об этой иконе!

Шарков Павел Андреевич

Местный
подробнее

Значит вы поклоняетесь пустоте или вакууму!! А это язычество в чистейшем виде!


Сейчас когда вы написали сообщение на форум, какой образ адресата вы представляете? А если не представляете, то пишите пустоте, а это спиритизм в чистейшем виде!

Шарков Павел Андреевич

Местный
подробнее

А я люблю приводить другой пример!
Если мужчина вдруг обнаружит, что его жена поцеловала его фотографию или фотографию его детей, то обидится ли он?
Почему вы решили, что изображения Христа противны Богу?

Если ваша жена поцелует фотографию на которой вы не узнаете себя, думаю разговор будет очень серьёзным. Более того, если она предподчёт целовать фотографию а не вас...?

Досаева Людмила Романовна

Местный
подробнее

Проблема в том, что Христос оставаясь истинным Богом является истинным человеком. И по своей человеческой природе Он не может находиться в разных точках одновременно. Мы не видим Бога. Поэтому наш разговор с Богом правильнее сравнить с разговором по телефону. И икона в данном случае вполне уместна.
К тому же даже когда у нас нет иконы, то наше сознание невольно начинает рисовать образы и в результате, человек начинает молиться и поклоняться тому образу, который был нарисован собственным воображением- и по сути это мало чем отличается от разговора с фотографией.

Но ведь Иисус сейчас не такой как был на земле

" и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих."(Откр.1:13-15)

И кстати когда я молюсь,то я не имею в уме никакого изображения,я не могу Его представить,я просто обращаюсь сердцем к Невидимому.

Батицкий Павел Георгиевич

Местный
подробнее
2 KOP 5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Кузнецов Сергей Александрович

Пользователь
подробнее

Сейчас когда вы написали сообщение на форум, какой образ адресата вы представляете? А если не представляете, то пишите пустоте, а это спиритизм в чистейшем виде!

Я не пишу духу. Я пишу человеку, у которого есть руки, ноги, голова и лицо. Я это знаю совершено четко. Но поскольку вы не являетесь объектом моей любви, и даже не являетесь моим другом то мне не очень интересно как вы выглядите! Мне также пофиг как выглядел Один или Перун! Но с Богом – другое дело! Я не могу предположить, что Бог это Никто и выглядит он Никак!

Если ваша жена поцелует фотографию на которой вы не узнаете себя, думаю разговор будет очень серьёзным.

Ничего подобного! Моя дочь часто меня рисует в стиле « палка, палка, огуречик, вот и вышел человечек» Жена говорит, что я очень похож! Я не обижаюсь! И даже если она поцелует этот рисунок, не обижусь! Главное, чтобы я знал, что это изображали меня, а не соседа!!!

Более того, если она предподчёт целовать фотографию а не вас...?

Если я буду невидим и неосязаем- то я не против!

" и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих."(Откр.1:13-15)

Ну вот видите, вы конкретно описали Бога!

я просто обращаюсь сердцем к Невидимому.

А как выглядит Этот Невидимый? Как стена? Как Пустота? Как Вакуум?

Михеев Андрей Юрьевич

Местный
подробнее

А я люблю приводить другой пример!
Если мужчина вдруг обнаружит, что его жена поцеловала его фотографию или фотографию его детей, то обидится ли он?
Почему вы решили, что изображения Христа противны Богу?

Итак, во-первых, внешность Христа мы не знаем. Об этом даже ваш протоиерей Александр Мень говорил и приводил места из св. отцов, что это так (в книге "Сын Человеческий").
Во-вторых, прочтите ещё раз доклад Тертуллиана о идолопоклонстве.
Вы похоже не поняли, чем идол от беса отличается. прочтите ещё раз мои мысли в статье. Кстати, Ириней Лионский здорово о гностиках-иконопоклонниках говорит:

Они называют себя гностиками, имеют частью нарисованные, частью из
другого материала изготовленные изображения, говоря, что образ
Христа
сделан был Пилатом в то время, когда Он жил с людьми. И они
украшают их венцами и выставляют вместе с изображениями светских
философов, именно с изображением Пифагора, Платона, Аристотеля и
прочих; и показывают им другие знаки почтения, так же, как
язычники.

Св. Ириней Лионский. Против ересей I, 25


  • Древняя (начало VIII века) православная апология икон Иоанна Дамаскина выглядит прямым «оправданием» идолопоклонства: Если изображение царя есть царь, то и изображение Христа – Христос, также и изображение святого – святой. И власть и слава не разделяется, но слава, воздаваемая изображению, становится принадлежащей тому, кто изображается. Дамаскин признаёт поклонение образу, а через него первообразу. Так какое тогда отличие имеют христиане от язычников? Допустим, пришёл язычник в храм Гефеста и поклоняется его статуе. Понимая, что Гефест живёт на Олимпе и «по командировкам в храмы не выезжает», он верит, что молитвы и жертвоприношения каким-то образом доходят до этого бога, иначе рушился бы весь смысл жертвоприношений и молитв. То есть между богом и человеком существует видимая статуя, выполняющая роль посредника, и «слава, воздаваемая изображению, становится принадлежащей тому, кто изображается». Это и есть идолопоклонство (ваш телефон). Это не бесопоклонство (как пытается Дамаскин объяснить поклонение иконам, разграничивая поклонение Богу и поклонение демонам), это идолопоклонство, так как за статуей никакого духа нет, ибо нет в статуе духа (Иер.10:14).
  • Сам Господь всегда говорил Израилю остерегаться любого посредника в деле поклонения Богу (Втор.16:21,22). Если бы Израильтянин поставил столб, казалось, это бы его ни к чему не обязывало. Он понимал, что Бога изобразить нельзя, а столб стоял бы для того, чтобы вызвать молитвенные порывы души, чтобы сконцентрироваться на молитве Богу и тд. Божий ответ на всё это – чёткий и безапелляционный запрет.

Изменено: amiel, 26 Январь 2009 - 09:51


Досаева Людмила Романовна

Местный
подробнее
Сергей Александрович пишет:-

А как выглядит Этот Невидимый? Как стена? Как Пустота? Как Вакуум?

Я прекрасно понимаю,что говорю не со стеной,пустотой или вакуумом.Я говорю с Величайшей Личностью,Которую я пока не могу представить в полноте из-за своей земной ограниченности.
" Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан."
(1Кор.13:12)

Михеев Андрей Юрьевич

Местный
подробнее

Ничего подобного! Моя дочь часто меня рисует в стиле « палка, палка, огуречик, вот и вышел человечек» Жена говорит, что я очень похож!


Ну вот видите, вы конкретно описали Бога!
А как выглядит Этот Невидимый? Как стена? Как Пустота? Как Вакуум?

Во-первых, ваши понятия и ваши мысли - это не Божии понятия и не Божии мысли. Служить как вздумается Бог не позволяет, тем более, что Он сказал, как правильно служить, в слове Своём.

Во-вторых, Бог есть Дух, не материя. К Нему не применяются материальные понятия, поэтому Бога не видел никто, никогда. А Иисус явил Отца, то есть не показал материальный образ, а показал дела Отца, потому что по виду был как человек.
o monogenhs qeos o wn eis ton kolpon tou patros ekeinos exhghsato
... Единородный Бог (в синод. "Сын", прим.), Сущий в лоне Отца, Он рассказал.
прям пословный перевод Ин.1:18

Шарков Павел Андреевич

Местный
подробнее

Я не пишу духу. Я пишу человеку, у которого есть руки, ноги, голова и лицо. Я это знаю совершено четко. Но поскольку вы не являетесь объектом моей любви, и даже не являетесь моим другом то мне не очень интересно как вы выглядите! Мне также пофиг как выглядел Один или Перун! Но с Богом – другое дело! Я не могу предположить, что Бог это Никто и выглядит он Никак!
Ничего подобного! Моя дочь часто меня рисует в стиле « палка, палка, огуречик, вот и вышел человечек» Жена говорит, что я очень похож! Я не обижаюсь! И даже если она поцелует этот рисунок, не обижусь! Главное, чтобы я знал, что это изображали меня, а не соседа!!!
Если я буду невидим и неосязаем- то я не против!
Ну вот видите, вы конкретно описали Бога!
А как выглядит Этот Невидимый? Как стена? Как Пустота? Как Вакуум?

Если о Боге, то надо сказать словами Христа "Бог есть Дух и поклоняюшиеся Ему должны поклоняться в духе и истине" Ин 4:24 Как выглядит Дух? "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" Ин 3:8 и поклоняться Ему естественно в духе. А если о Иисусе, то образ Его на иконах далек от образа описанного в Откровении Иоанна. К тому же "если мы и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем" - на форуме это уже прозвучало. Что касается объектов любви, то православие это выразило к евангельскому движению даже лучше чем вы.

K I E

Местный
подробнее
[quote name='Sergius']То есть вы категорически отрицаете, что на ковчеге были изображения ( иконы ) херувимов![/quote]
Отрицаю, что значение украшений на ковчеге равно значению икон в православной церкви по всем параметрам. Сходство, которое там можно увидеть вы и отметили: и там и там есть некие изображения. Но этого маловато для разрешения практики иконопочитания христианами.

[quote]
Прямая! В ВЗ люди сделали изображения- мы тоже! В ВЗ перед ними преклоняли колени- мы тоже. В ВЗ перед изображением Херувимов кадили- мы тоже!
Почему раньше было можно, а сейчас нельзя?
[/quote]
Они жили в Иудее, вы тоже? Они приносили человеческие жертвы, вы тоже? Они не имели в домах изображений для поклонения, вы тоже? У них в святая святых первосвященник заходил очень редко, у вас тоже? Они жили по закону Моисея, вы тоже? Они уничтожали языческое население, вы тоже? Они обрезывались, вы тоже?
Почему раньше было можно, а теперь нельзя?

[quote]А не надо молиться перед голыми тетками! Казино не место для молитвы! [/quote]
Это почему это вы запрещаете молиться где верующий имеет такое побуждение? Вот как освятить водичкой с кисточкой, так попы тут как тут. А как на слвоах, так и не нао молиться. Непоследовательно.
Так что с сутью вопроса? Вы не ответили. "Не надо там молиться" не ответ.

[quote]
К тому же с владельцев казино и публичных домов- спрос отдельный!
[/quote]
А мы и не про них, а про молитвы вблизи неких изображений.

[quote]А храм другое дело. Там сам бог повелел делать изображения. Причем изображения ангелов (которые являются реальными личностями)! [/quote]
ну так и почему же вы не делаете так, как велел Бог иудеям, а творите собственные странные картинки бородатых дядек (и тетек, хоть и уже небородатых, но тоже)?

[quote]Я такого никогда не говорил! Это вы постоянно говорите, что то или иное предписание Библии на нас не распространяется![/quote]
То есть, вы утверждаете, что плясать ГОЛОМУ Давиду - это предписание от Бога? То етсь это то, чему мы должны следовать? Вы ничего не путаете вгорячах?

[quote]
Но ковчег был святой и ему поклонялись!
[/quote]
Почему вы не поклоняетесь ему тоже?

[quote]Странно, большинство баптистов называют свои молитвенные дома «храмами»! Введите в поисковике словосочетание «баптистский храм» и вы найдете десятки тысяч откликов! Наши ростовские баптисты тоже строят храмы и при этом ссылаются только на Писание! [/quote]
Нет, у баптистов принято называть места собраний Домами молитвы. Хотя может кто-то что-то там и называет. Мы потом спросим у них, почему так называют. А пока вы объясните отношение вашей деноминации к тому факту, что Храм был на земле всего один и находился он в Иерусалиме и нигде больше храмовое иудейское служение, на которое как на пример вы ссылаетесь, не проводилось.

[quote]Во первых Христиане в синагогах не собирались! Там проповедовал Христос и апостолы для того, чтобы обратить иудеев! А во вторых баптистский храм совсем не напоминает синагогу! Вы хоть раз были в синагоге? [/quote]
Да, я бывал в синагогах и знаю их внутреннее устройство.
Христианские первые общины возникали в синагогах, где их агитировали как раз апостолы и первые христиане из евреев. Поэтому служение христианских собраний было устроено по синогогальному принципу, а не Храмовому. То же устройство сохранено и у баптистов. То есть синагога - это место для чтения Писания его толкования, возможно, пения.
А устройство Храма было прописано в Библии и его нарушать никак нельзя.

[quote] Ну а в третьих в Библии нет повеления строить молитвенные дома по принципу синагог! [/quote]
Конечно нет. Я лишь говорил вам, что наши церкви устроены по синагогальному принципу, а не по храмовому, как у ПЦ.

[quote]Вы меня удивляете! Я же привел конкретную цитату из Писания в которой говорится: «не веровали в Господа» «и стали чтить богов иных» (4Цар.17:7-16) Если они не веровали в истинного Бога, то в любом случае культ Нехуштана не был связан с истинным Богом!!!!!!!!!! Что здесь непонятного????????[/quote]
К сожалению, ваша вырезка текста из другого места никакого отношения к Нехуштану не имеет, кроме как опсиания общего плохого состояния в Израиле. Сперва вы писали, что израильтяне считали Нехуштан Богом, а теперь пишете, что не имеет отношения и притянули общие описания ситуации...
Вы зачем-то фантазируете.

[quote]Я ссылаюсь только на Писание! [/quote]
Нет, вы его перетолковываете как вам и вашей конфессии заблагорассудится.

[quote]Но вопрос в толковании! [/quote]
Вопрос в послушании.

[quote]
Бог действительно говорит: Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;(Втор.4:15-18) Но при этом сам Господь повелел делать изображения, ангелов, скотов, птиц!
Соответственно кумир – это ложный бог!
[/quote]
Для поклонения Бог не велел делать изображения, ангелов, скотов, птиц. И если вы утверждаете, что изображения скотов и прочее - это был запрет не прсото изображений, а запрет только ложных богов в этих изображениях, то стоит ли считать, что все вышеуказанное, если это является изображением истинной религии, есть Бог истинный?
Опять же: есть повеления как украсить Храм, как украсить святая святых, как украсить ковчег завета, но НЕТ повелений делать изображения для поклонения им, для их тиражирования и т.д., как мы наблюдаем это с самозванными иконами у православия. Что Бог не повелел, вы не имеете права делать, елси вы претендуете на звание имеющих отношение к истинному Богу.

[quote]Согласен! Но православные не считают Серафима Саровского Богом! И Николая II тоже богом не считают! Так какие к нам тогда претензии?[/quote]
По факту поклонения им, то есть кому-то еще, кроме Бога Истинного, они для православных богами как раз-таки и являются. Просто сознаться в этом стыдно, потому как вы же подсознательно понимаете, что делаете мерзость перед Богом, поклоняясь картинкам и челвоекам вместо Творца.
[quote]

Тогда и вы процитируйте мне конкретное повеление Бога делать изображение Христа и Апостолов! А ведь я ни раз видел их на баптистских книжках!
[/quote]
А зачем? Запрета-то нету на просто изображение. Есть запрет только изображений для поклонения и служения им. Были бы в православии просто иллюстрации или рассказы в иконах, никто бы ничего против не говорил. Есть буквы, а есть рисунки, ну и хорошо. Но ведь в православии икона это нечто большее... Читаю Иоанна Дамаскина - это Мансура-перебезчика, анафенствованного 7-м собором 745 года, и ужасаюсь... как можно ТАКОЕ нафилософствовать?

[quote]А вы описание Христа тоже в Библии нашли или скопировали с православных икон?????[/quote]
Мы? Я лично не рисую Иисуса. Ну почти. А так - есть некий знак, штамп, что вот так-то и так-то это будет Иисус. Вы вон сами приводили пример с палка-палка-огуречик, вот и вышел поп овечек. Когда это знак, иероглиф, это нормально. Но когда это объект для поклонения, - это уже перверсия...

[quote]Но ведь в Библии есть запрет не только поклоняться, но и рисовать! Так что вы тоже подпадаете под запрет данной заповеди! [/quote]
Нет, запрет касается именно их суммы - рисовать ДЛЯ поклонения. Иначе бы Бог не повелевал делать украшения в Храме и на ковчеге, как вы сами же выше и упоминали. НО не для таких завихрений православной мысли как "отражение в образе первообраза" и прочей философско-языческой чуши.

Изменено: Игорь Евгеньевич, 26 Январь 2009 - 11:25



  • Страница 3 из 26