Наверх
Наверх

Иконы

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 4 из 26
  • 1

K I E

Местный
подробнее

Игорь Евгеньевич. Не думайте, что я не вижу картинку, которая присутствует практически на всех страницах. Я обязательно вам отвечу. Но только не сейчас. Если я сейчас начну комментировать почитание данной иконы, то вся тема сведется именно к ней. А у нас тема не только об этой иконе!

Я привел фото иконы не только для вас одного, любимого. Были вопросы, в том числе от православной стороны, мол, что это за икона и откуда и т.д., и теперь известно, откуда она и как называется. Об этом я и сообщил читателям форума.
Про эту же икону, под которой православные бабуси тщательно ползают, вас уже давно спрашивали, но вы почему-то ее избегаете. Не обязательно тема сведется к ней, просто она - яркий пример, до чего доходит мракобесие иконопоклонения.

Юрьевич Станислав Шайдт

Местный
подробнее
[quote name='Sergius']Значит вы поклоняетесь пустоте или вакууму!! А это язычество в чистейшем виде!

ОТВЕТ: язычникам как раз и нужен был видимый образ. А мне он не нужен, и не важно для меня, как выглядел Христос. Мне важно познавать и представлять Его духовный образ. И поклоняюсь я не изображению, а Духу. Тем более, что настоящая внешность Христа далека от той, что изображена на иконах (Его и рисуют-то на иконах по-разному - в византийской иконописной традиции так, в русской иначе). А уж изобразить на иконе Христа прославленного, после вознесения, никому не дано.

Так оно и дано в книжках баптистов! Изображения Христа в баптистской литературе видел неоднократно. Значит это важно!

ОТВЕТ:Никто из баптистов не претендует, что этот образ связан с первообразом, и тем более не призывает ему поклоняться.

Вы обманываете! У меня дома одна икона! Но перед ней я не молюсь, т.к. там дети спят. Пока никто от православия не отлучил! Никто не заставляет молиться перед иконами. Мы отстаиваем свое право это делать! Так что мы вам наше мнение не навязываем. Не хотите молиться перед иконами- никто не заставляет!

ОТВЕТ:Да что вы? А когда иконопочитание победило, сколько иконоборцев было уничтожено? А когда баптистов приводили в православные церкви при царе-батюшке и заставляли иконы целовать, а за отказ избивали? Вы или не знаете или не хотите знать историю.
А к Писанию у Вас очень интересный подход. Если в Вашем понимании человек, отказывающийся от употребления спиртного, есть нарушитель Божьих повелений (а то, что это было сказано "ради немощи желудка и частых твоих недугов" вы в упор не хотите видеть), о чем говорить?
И насчет толкования: важный принцип его как раз и заключается в том, что Бог не может себе противоречить. И если Бог ясно запретил создавать изображения ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ (а не просто создавать), то, если Он же указывает сделать изображения на ковчеге, то понятно, что не для поклонения. Любой непредубежденный читатель увидит это. А зачем? Как украшение, как символ, указывающий на какие-то духовные вещи, возможны другие значения. Но явно не для поклонения. Кстати символизм устройства ковчега и храма хорошо раскрыт в книге Каргеля "Под сенью будущих благ"

Изменено: Станислав, 27 Январь 2009 - 11:14


K I E

Местный
подробнее

Никто не заставляет молиться перед иконами. Мы отстаиваем свое право это делать! Так что мы вам наше мнение не навязываем. Не хотите молиться перед иконами- никто не заставляет!

Ну и зачем для своих сомнительных целей прозелитизма вы используете эти жалкие притворные приемы лжи? Мы что, по-вашему, никогда не читали и не слышали знаменитое кредо вашей конфессии "Нет худшей ереси, чем ересь иконоборчества"? Мало того, что сами идолов делают, так еще и христиан, их отвергающих, еретиками клеймят...

Тимофеев Юрий Владимирович

Местный
подробнее
Я в другой теме задавал, но там что-то глухо.
Повторю здесь, раз представитель православного народа есть.

Что там насчет отпевания и 45-ти дней?

Кузнецов Сергей Александрович

Пользователь
подробнее

Итак, во-первых, внешность Христа мы не знаем.

Ну а если не знаете, так почему баптисты рисуют Христа в своих журналах?

Кстати, Ириней Лионский здорово о гностиках-иконопоклонниках говорит:

Не понятно за что осуждает Ириней Лионский агностиков. То ли за то, что они рисуют Христа, то ли за то, что они опустили Христа до уровня языческого философа.

Так какое тогда отличие имеют христиане от язычников? Допустим, пришёл язычник в храм Гефеста и поклоняется его статуе. Понимая, что Гефест живёт на Олимпе и «по командировкам в храмы не выезжает», он верит, что молитвы и жертвоприношения каким-то образом доходят до этого бога, иначе рушился бы весь смысл жертвоприношений и молитв.

Самое главное отличие в объектах поклонения. Мы поклоняемся Христу, а язычник Гефесту!
Кстати, позвольте и вас спросить чем отличался первосвященник от жреца? И тот и другой знает, что Бог (бог) находится на небе. Жрец приносит жертвы и окропляет кровью золотого идола; первосвященник то же самое делает с золотым ангелом. Жрец кадит перед идолом; первосвященник кадит перед золотыми ангелами. И тот и другой совершает поклонение перед золотыми статуями ( при этом оба понимают, что статуя- это не бог! Так в чем разница?

То есть между богом и человеком существует видимая статуя, выполняющая роль посредника

Икона- не посредник! Православный может молиться и без иконы! (нам каноны не запрещают молиться без икон)

Во-первых, ваши понятия и ваши мысли - это не Божии понятия и не Божии мысли.

Позвольте Господу решать этот вопрос!

К Нему не применяются материальные понятия, поэтому Бога не видел никто, никогда. А Иисус явил Отца, то есть не показал материальный образ, а показал дела Отца, потому что по виду был как человек.

Странное толкование! Получается, что до пришествия Иисуса Христа никто и никогда не видел дел Божьих? Кто ж тогда благословил Авраама? Кто вывел евреев из плена Египетского?

Кузнецов Сергей Александрович

Пользователь
подробнее

Я прекрасно понимаю,что говорю не со стеной,пустотой или вакуумом.Я говорю с Величайшей Личностью,Которую я пока не могу представить в полноте из-за своей земной ограниченности.

Проблема в том, что человек мыслит образно. И изменить это не всегда мы можем! Многие люди мыслят только образами! Поэтому когда мы молимся или читаем Писание, то у нас невольно возникают картинки происходящих событий!
Разве вы никогда не представляли образ Христа идущего по волнам к апостолам, или Христа во время тайной вечери?

K I E

Местный
подробнее

Ну а если не знаете, так почему баптисты рисуют Христа в своих журналах?

Отвечу на этот вопрос и я, так как имею некоторое отношение и к журналам и к рисункам. :-)
Мы на самом деле не знаем как выглядел Иисус, какая была прическа, одежда, лицо, нос, глаза и т.д. Подлинность Туринской плащаницы весьма сомнительна, поэтому опираться на нее также не возможно.
Да и это не важно для христиан. Никаких портретов никто и не предполагал делать, так как иудаизм их не имел такой традиции.
Однако сейчас существует некий штамп того, как выглядел Иисус. Достаточно нарисовать волосы до плеч, усы, небольшую бороду, и уже все понимают, что это Иисус. Есть вариации у разных художников. Иллюстрации в книгах являются подспорьем для чтения. Они просто иллюстрируют. Но иллюстрациям никто не поклоняется, не целует их, не ставит на почитаемое место, не счиатет оберегом, амулетом, как иконы в православии. Рисунки всего лишь рисунки. И не более.
Кроме того в литературе ЕХБ, особенно его консервативного направления, на форуме которых вы и извоите пребывать не очень-то и принято помещать изображения Иисуса Христа. Можно перебрать очень много номеров разных журналов и с трудом найти какой-то рисунок с Иисусом. В основном берется какая-то картина какого-то художника. Опять же с целью иллюстрации, а не как предмет культа или чего-то, что можно сравнить с иконой в православии.

Самое главное отличие в объектах поклонения. Мы поклоняемся Христу, а язычник Гефесту!

Да, примитивные же у вас понятия о поклонении Богу, что для вас вся разница между поклонением истинному Богу и языческому бесу всего лишь в том, кто вами подразумевается под идолом ...

K I E

Местный
подробнее

Проблема в том, что человек мыслит образно.

Слава Богу, что человек способен мыслить и абстрактно. Это отличает его от, простите, животного.
И одно дело какие-то картинки в уме, и другое - сделанные из дерева идолы.

Досаева Людмила Романовна

Местный
подробнее

Проблема в том, что человек мыслит образно. И изменить это не всегда мы можем! Многие люди мыслят только образами! Поэтому когда мы молимся или читаем Писание, то у нас невольно возникают картинки происходящих событий!
Разве вы никогда не представляли образ Христа идущего по волнам к апостолам, или Христа во время тайной вечери?

Не знаю только ли у меня так,но я не мыслю так как Вы говорите.Когда я читаю события Евангелия,то скорее представляю себе,что думают и чувствуют люди в этой ситуации.Моя внутренняя сосредоточенность не на образах видимых,а на внутренних переживаниях Христа,Апостолов и окружающих их людей.Возможно это только у меня,я никогда не задумывалась об этом.

Кузнецов Сергей Александрович

Пользователь
подробнее
[QUOTE] [QUOTE] То есть вы категорически отрицаете, что на ковчеге были изображения ( иконы ) херувимов! [/QUOTE]
Сходство, которое там можно увидеть вы и отметили: и там и там есть некие изображения. Но этого маловато для разрешения практики иконопочитания христианами. [/QUOTE] Но если перед изображением становятся на колени, и боится лишний раз прикоснуться, то на мой взгляд- это и есть выражение почтения!
[QUOTE] Они жили в Иудее, вы тоже? Они приносили человеческие жертвы, вы тоже? Они не имели в домах изображений для поклонения, вы тоже? У них в святая святых первосвященник заходил очень редко, у вас тоже? Они жили по закону Моисея, вы тоже? Они уничтожали языческое население, вы тоже? Они обрезывались, вы тоже? [/QUOTE] Но ведь и Баптисты что то берут из ветхого завета, а что то отрицают! Так почему мы не можем поступать подобным образом?
[QUOTE] Это почему это вы запрещаете молиться где верующий имеет такое побуждение? Вот как освятить водичкой с кисточкой, так попы тут как тут. [/QUOTE] Мы в очень неравных условиях! Вы можете говорить про православие все что угодно и получите за это благодарность от администрации. Если я скажу что то негативное о баптизме, то сразу получу бан.
[QUOTE]
Так что с сутью вопроса? Вы не ответили. "Не надо там молиться" не ответ [/QUOTE] А суть такова: Если Если человек идет в казино, становится на колени перед голой теткой и начинает молится, то я скажу, что он молится перед голой теткой! Что ж я еще могу сказать? Я конечно могу предположить, что он молится Христу, но факт остается фактом он стоит на коленях перед теткой!
[QUOTE] А мы и не про них, а про молитвы вблизи неких изображений. [/QUOTE] Если человек молится перед изображением ангела, то мы говорим, что он молится перед изображением ангела!
[QUOTE] ну так и почему же вы не делаете так, как велел Бог иудеям, а творите собственные странные картинки бородатых дядек (и тетек, хоть и уже небородатых, но тоже)? [/QUOTE] А почему вы творите изображения дядек? :)
[QUOTE] То есть, вы утверждаете, что плясать ГОЛОМУ Давиду - это предписание от Бога? [/QUOTE] Ничего такого я не говорил! Я сказал, что Господь не осудил Давида за танцы!
Кстати, по поводу танцев даже у баптистов разногласия BaptistYouth.ru - Форум :: Просмотр темы - Танцы в церкви
[QUOTE] Почему вы не поклоняетесь ему тоже? [/QUOTE] Их нет у меня! :) Но зато у нас есть другие святыни!
[QUOTE] Нет, у баптистов принято называть места собраний Домами молитвы. [/QUOTE] Многие баптисты с вами не согласятся!
[QUOTE] что Храм был на земле всего один и находился он в Иерусалиме и нигде больше храмовое иудейское служение, на которое как на пример вы ссылаетесь, не проводилось. [/QUOTE] Вы не правы! Скиния тоже называлась храмом. И находилась она там, куда ее ставили! И храмовое служение происходило там, где пребывала скиния- т.е. в разных местах!
[QUOTE] Поэтому служение христианских собраний было устроено по синогогальному принципу, а не Храмовому. [/QUOTE]:) а где в Библии предписание строить молитвенные дома по синагогиальному принципу? И почему вы решили, что нужно строить по синогогиальному принципу, а не по храмовому? Ведь апостолы молились и проповедовали не только в синагогах, но и в храме! :)
[QUOTE] То есть синагога - это место для чтения Писания его толкования, возможно, пения. [/QUOTE]Ой, давайте не будем выдумывать! Я тоже был в синагоге и в баптистских храмах! Сходства мало. Давайте будем честными!!!!!! Баптисты просто строят свои молитвенные дома- так как им это удобно. И Библия здесь не при чем! Вот хотя бы фото баптистского храма http://www.vokrugmir...00000004065.jpg Он построен в лучших традициях языческого классицизма!
[QUOTE] К сожалению, ваша вырезка текста из другого места никакого отношения [/QUOTE]Что значит из другого? В ветхом завете не было деления текста на главы и стихи! И текст про Нехуштана отделен от слов «Не веровали в Господа» несколькими предложениями!
[QUOTE] Нет, вы его перетолковываете как вам и вашей конфессии заблагорассудится. [/QUOTE] Ничего я не перетолковываю! Я просто ссылаюсь на Писание! Это вы ссылаетесь на своих отцов и учите меня как правильно толковать Писание!
[QUOTE] Вопрос в послушании. [/QUOTE] Кому? Вам?
[QUOTE] то стоит ли считать, что все вышеуказанное, если это является изображением истинной религии, есть Бог истинный? [/QUOTE]Не совсем понял суть вопроса. Но ведь вы не станните отрицать, что Бог являлся именно в виде Ангела! Так, что изображения ангелов были не просто украшениями.
[QUOTE] но НЕТ повелений делать изображения для поклонения им [/QUOTE]Но тем не менее перед ними поклонялись!
[QUOTE] [QUOTE] Согласен! Но православные не считают Серафима Саровского Богом! И Николая II тоже богом не считают! Так какие к нам тогда претензии? [/QUOTE]
Просто сознаться в этом стыдно, потому как вы же подсознательно понимаете, что делаете мерзость перед Богом [/QUOTE]Ну почему протестанты постоянно приписывают нам то, чего нет? Вам что, легче становится от этой клеветы?
Если бы я считал Серафима Саровского богом, то я сейчас бы доказывал вам, что он бог! Но я не считаю, что Серафим Саровский бог!!!!!! Поэтому исповедую, что не считаю богом никого, кроме Отца, Сына и Святаго Духа!
[QUOTE] [QUOTE] [QUOTE] Ну вы и фантазер. :-)))))))
Ну процитируйте мне тогда конкретное повеление от Бога делать изображение "богоматери" с младенцем на руках, или изображение Николая угодника!
[/QUOTE]
Тогда и вы процитируйте мне конкретное повеление Бога делать изображение Христа и Апостолов! А ведь я ни раз видел их на баптистских книжках! [/QUOTE]
А зачем? Запрета-то нету на просто изображение. [/QUOTE]
Супер! :-)))))) Подобная ситуация типична! Когда православные рисуют Христа и апостолов, то баптисты тут как тут с вопросом: « А где Библия повелевает это делать?»
А когда Православные подходят к баптистам с тем же вопросом, то ответ один: « А где Библия запрещает это делать?»
И так во всем!!!

[QUOTE] Были бы в православии просто иллюстрации или рассказы в иконах, никто бы ничего против не говорил. [/QUOTE]Ой, да ладно вам! У многих христиан есть запрет на изображения Христа! Так что вас они бы тоже посчитали язычником!
[QUOTE] Мы? Я лично не рисую Иисуса. Ну почти. [/QUOTE] А если не секрет- зачем рисуете?

K I E

Местный
подробнее
Кстати, только что сообщили - Кирилла выбрали новым патриархом МП РПЦ.

Кузнецов Сергей Александрович

Пользователь
подробнее

Были вопросы, в том числе от православной стороны, мол, что это за икона и откуда и т.д.

Забавно! Православные спрашивают об иконах у баптистов! Интересно, что в данной теме я вопросы об этой иконе слышал только от баптистов!!!!!!!

Не обязательно тема сведется к ней

Тема сто пудов сведется именно к ней! Поэтому я на этот вопрос принципиально пока не отвечаю, впрочем как и на вопрос о вопрос о мощах, инквизиции, отпевании, и других вопросах поднятых данной теме!

просто она - яркий пример, до чего доходит мракобесие иконопоклонения.

Ничего подобного!

Кузнецов Сергей Александрович

Пользователь
подробнее

Мне важно представлять Его духовный образ

Что значит представлять его духовный образ?

И поклоняюсь я не изображению, а Духу.

А как он выглядит?

Тем более, что настоящая внешность Христа далека от той, что изображена на иконах

Тем не менее баптисты рисуют Христа таким же как на иконах!

Да что вы? А когда иконопочитание победило, сколько иконоборцев было уничтожено? А когда баптистов приводили в православные церкви при царе-батюшке и заставляли иконы целовать, а за отказ избивали? Вы или не знаете или не хотите знать историю.

Месяц назад сдавал Историю Средних Веков и уж поверьте, мне есть что вам ответить! Иконоборцы были вандалами и преступниками, которые убивали людей, разрушали храмы и памятники архитектуры!

А к Писанию у Вас очень интересный подход. Если в Вашем понимании человек, отказывающийся от употребления спиртного, есть нарушитель Божьих повелений

Я не говорил, что все мы обязаны пить алкоголь! ( я сам не пью) Я говорил о запрете на употребление спиртного! Пророки и Христос не запрещали, а вы запрещаете!

И если Бог ясно запретил создавать изображения ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ (а не просто создавать)

Это вы так толкуете! А многие толкуют как запрет на изображения ( любые)!!!!!!!! И многие считают, что баптисты- это те же язычники потому что они нарушают заповедь Божию запрещающую творить изображение Бога!!!!!!!
Как говорится- сколько людей- столько и мнений!

то, если Он же указывает сделать изображения на ковчеге, то понятно, что не для поклонения.

Вам понятно! А Иисусу Навину и всем старейшинам израилевым было не понятно! И они поклонились ковчегу!

Как украшение, как символ, указывающий на какие-то духовные вещи, возможны другие значения.

Вы сами утверждаете, что иконы в ветхозаветном храме были не просто украшениями, а имели духовное значение!

Кузнецов Сергей Александрович

Пользователь
подробнее

Кстати, только что сообщили - Кирилла выбрали новым патриархом МП РПЦ.

Ну вот, блин! Как всегда. Новости об РПЦ узнаю от баптистов! :)

Кузнецов Сергей Александрович

Пользователь
подробнее

Сообщение от Sergius
Проблема в том, что человек мыслит образно. И изменить это не всегда мы можем! Многие люди мыслят только образами! Поэтому когда мы молимся или читаем Писание, то у нас невольно возникают картинки происходящих событий!
Разве вы никогда не представляли образ Христа идущего по волнам к апостолам, или Христа во время тайной вечери?


Не знаю только ли у меня так,но я не мыслю так как Вы говорите. Когда я читаю события Евангелия,то скорее представляю себе,что думают и чувствуют люди в этой ситуации.


Это еще хуже!
Допустим Христос пришел на Иордан креститься от Иоанна.
В вашем сознании Христос- пустота ( так как вы его никак не представляете), его мысли вы не можете понять по определению, Иоанна Крестителя вы тоже не представляете. Мысли величайшего пророка вам тоже не постичь.
Получается, что в вашей голове полная тьма!
Людмила Романовна, не нужно стараться свой организм подстроить под вероучение баптизма. У вас это не получится! Человек не может обойтись без образного мышления!

K I E

Местный
подробнее

Человек не может обойтись без образного мышления!

Поэтому-то место книг в современном обществе занимает видео и порно...
Дебилизация... :-(((((

Кузнецов Сергей Александрович

Пользователь
подробнее

Поэтому-то место книг в современном обществе занимает видео и порно...
Дебилизация... :-(((((

И баптисты впереди планеты всей! Я помню, как ребенком ходил в баптистский храм смотреть фильм про Иисуса Христа! И сотни людей тогда приходили на эти видеопоказы. Тогда видео считалось очень крутым новшеством! ( и нужно признать, многие обращались ко Христу)
Так может видео- не всегда дебилизация?

K I E

Местный
подробнее
Сергей, а вы книги читаете? И как часто, как много?

Кузнецов Сергей Александрович

Пользователь
подробнее

Сергей, а вы книги читаете? И как часто, как много?

Я в институте учусь! Поэтому приходится читать часто и много!
Но суть вашего вопроса я понял и готов с вами согласиться! Сейчас люди действительно стали мало читать!
Возможно ваш термин « дебилизация» тоже актуален!
Но он распространяется не на всех и не на все явления!

K I E

Местный
подробнее
Сергей, но согласитесь, что интеллектуальному развитию способствует все же именно интеллектуальное мышление, загрузка мозга абстрактными, логическими вещами, мыслями и упражнениями ума, чем простое визуализированное пойло, к поглощению которого не надо прилагать особого труда...
Так же и в духовной жизни. И в поклонении Богу.


  • Страница 4 из 26
  • 1