Обмирщвление, и отмена покрывал в некоторых церквах

Закроешь глаза - ангелы поют. Откроешь - показ мод. Одна "сестра" была в ярко-красном "одеянии" - пиджак и миниюбка, и к подолу мини она приколола бирку с именем участника конференции. Это какой-то ужас и изварщение. Аж стыдно стало за таких "верующих".

Наверное вот так <i>http://www.slavicbap.../temp/2.jpg</i>

Кстати меня и моей жены с дочкой на кадрах нет. То, что Вы выскажете о тех людях то и будет тем людям. Для ЭТОГО я их и показываю. А моя жена одевается даже очень скромно. Я иногда умиляюсь её вкусу и строгости к одежде т.к. я её ничего не трактую. Только один раз она меня спросила по поводу платка т.к. большинство в этой общине платки не носят. Она спросила моё мнение по поводу буду ли я возражать, если она сделав короткую причёску, то не будет одевать косынку. Короткую причёску она в основном делает на лето т.к. у нас прошлюм летом три месяца каждый день было жары по 100F-105F, что по нашему 35С-40С. Я ответил, что пусть смотрит как её удобно, но так, чтобы не выделятся среди других рядом сидящих сестёр и не быть камнем преткновения или соблазном.

В этом моя жена слушает и даже очень, что очень меня удивляет её послушание. Хоть мы дома иногда и имеем разногласия по бытовым вопросам, но в церкви совсем другое дело.

Константин позвольте спросить, в вашей церкви есть верующие из Казахстана?

Члены нашей церкви есть много разных людей. В основном это русские и украинцы приехавшие не только с Украины или России, но и из Казахстана, Грузии и Армении. Есть малые народы России такие как удмурты и др.

На страничке Миссия <u>http://www.slavicbap...sion.html</u>Вы можете увидеть группы, которые ездили прошлым летом в миссионерские поездки к себе на Родину - это КАВКАЗ - КРЫМ, Республика ТУВА, КИРГИЗИЯ, Амало-Ненецкий Автономный Округ, Читинская Область, ТАТАРСТАН.

Я как-то работал с русскими из Казахстана, но они ходили в другую церковь.

...Скажу тебе по секрету: у апостола Павла не было никакой жены. Так что он никак о своей жене не писал. ..

Если же следовать логике, что это только для Коринфян, то следует пойти дальше: "Как хорошо, что в Библии нет послания к Россиянам, и нет послания к Американцам. Тогда и в Новый Завет не надо читать и верить записанному в нем". Ну тогда и Христос следуя вашей логике умер только за Коринфян, Ефесян и пр греков да иудеев.

Я привёл конкретный пример быта в собраниях того времени. Конечно, можно в своих умозаключениях зайти далеко, но то, что собрания велись таким образом, то это факт. У них в то время не было лавочек в ряд, где все чинно сидят сёстры с одной стороны, а братья с другой. И кафедры не было на возвышении с хоровой площадкой и микрофонами. Можно представить простейшую картину служения в каком-то селе или хуторе, где все друг друга знают "как облупленных" и какая-то очень бойкая сестра, жена кого-то, вспомнив какие-то личные проблемы или заботы говорит об этом вслух.

То что КТО-ТО говорит здесь на форуме или в другом месте то ТО никто не относит к мнению церкви, где он состоит членом. А почему Вы мне задаёте такой вопрос?

Из моего опыта общения на разных форумах я встречался с многими, кто не имея каких-то аргументов или доводов сразу применял "запрещённые приёмы".

Мой 77-ти летний пресвитер и пастор церкви и все пожилые проповедники совсем далеки от того, что мы здесь по вольности говорим. Все претензии обо мне относите ко мне и только.

...Скажу тебе по секрету: у апостола Павла не было никакой жены. Так что он никак о своей жене не писал. ..

Если же следовать логике, что это только для Коринфян, то следует пойти дальше: "Как хорошо, что в Библии нет послания к Россиянам, и нет послания к Американцам. Тогда и в Новый Завет не надо читать и верить записанному в нем". Ну тогда и Христос следуя вашей логике умер только за Коринфян, Ефесян и пр греков да иудеев.

Я привёл конкретный пример быта в собраниях того времени. .

Константин, я чесно не понял вашей точки зрения в трактовки послания Ап. Павла к коринфянам о покрывале для жен и какой то связи с культурными особенностями того времени.
Могли бы вы для меня изложить более подробно в чем суть вашего обьяснения. Пожалуста прошу.

[quote][quote][quote]Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. (RST Откр.3:5)
[/quote]



Может быть, брат Владимир ты думаешь по другому? напиши...[/quote]

Нет, Сергей брат, я думаю как ты, просто не понял сразу что ты имеел ввиду.
А то там вопрос был просто о одежде из черного материала, я подумаю что ты против, мол белую надо только носить...... :mrgreen:

В данном случае я хотел показать картину, когда это всё перемешано т.к. продавцы думают только о деньгах покупателя, а вот эти покупатели уже так затюканы этими запретами и перегибами в требованиях, что уже не замечают реальной обстановки вокруг, а только быстро удовлетворить строгих братьев.

То есть вас возмутило то что там были только косынки, как атрибут "затюкивания и запретов и перегибов строгих братьев". Если были бы Христианская краска для волос и губная помада WWJD, "покажи пупок" майки WWJD, нательные крестики, крестики-рыбки сережки, наколки с христианской символикой, кольца и пирсинг с христианской символикой, забойный рэп и рок христианский - то это было бы нормально, покупатели не были бы "затюканы перегибами и запретами строгих братьев", а наоборот наслаждались "христовой свободой" на полную катушку? Тогда можно было сказать, это Америка страна свободная - что хочу, то продаю. А за косынки, брат, надо обязательно повозмущатся, несомненно!

Костя я увидел на вашем сайте статистику
----------
Казахстан Количество церквей и групп281 Число верующихЕХБ11605
----------
Где вы ее взяли можно узнать?

Костя, брат, ты оговорился, убивае не Слово, а буква. Слово как раз было в начале и оно есть Бог. Убивать вовсе не собирается, а наоборот - животворит. Буква же убивает тогда, когда она пишется и соблюдается без Духа. Но когда есть Дух, тогда будет соблюдаться и буква. Они всегда вместе идут: Дух и Слово Божье, жизнь и учение. Если их разделить - беда будет. Дух без буквы - харизматия получается и мистика, при этом теряется и христаинство, и дух другой подставляется, потому что Святой Дух никогда не будет противоречить Библейской бкуве.

----------
Казахстан Количество церквей и групп281 Число верующихЕХБ11605
----------
Где вы ее взяли можно узнать?

Эта статистика скопированна с сайта Российского Союза Церквей ЕХБ <u>http://baptist.org.r...207_1.html</u>. Это статистика 2002-го года и автором её является Юрий Кириллович Сипко, Председатель Российского Союза Баптистов.

Конечно, что за это время эта статистика имеет другие цыфры и я бы с удовольствием поместил новые данные, но у меня их нет. Если кто подскажет, где можно взять такую статистику, то я буду очень благодарен.

В данном случае я хотел показать картину, когда это всё перемешано т.к. продавцы думают только о деньгах покупателя, а вот эти покупатели уже так затюканы этими запретами и перегибами в требованиях, что уже не замечают реальной обстановки вокруг, а только быстро удовлетворить строгих братьев.

<u><b>То есть вас возмутило то что там были только косынки, как атрибут "затюкивания и запретов и перегибов строгих братьев". </b></u>Если были бы Христианская краска для волос и губная помада WWJD, "покажи пупок" майки WWJD, нательные крестики, крестики-рыбки сережки, наколки с христианской символикой, кольца и пирсинг с христианской символикой, забойный рэп и рок христианский - то это было бы нормально, покупатели не были бы "затюканы перегибами и запретами строгих братьев", а наоборот наслаждались "христовой свободой" на полную катушку? Тогда можно было сказать, это Америка страна свободная - что хочу, то продаю. А за косынки, брат, надо обязательно повозмущатся, несомненно!

Феофил, у меня создаётся впечатление, что вы не читаете внимательно сообщение дабы понять направление мысли.

Те товары, которые Вы упомянули бросились Вам в глаза. Я же на них не обращаю внимание и не говорю в христианской среде, а Выс это волнует и Вы видите их среди других товаров.

Может это не так, но создаётся впечатление т.к. Вы зацыклились именно на этой проблеме. Для меня лично ЭТО не проблема т.к. я и моя семья на это не обращаем внимание. У нас и у наших друзей-христиан совсем другие приоритеты и интересы, чтобы стремится к Горнему и не отвлекаться на мирские штучки и не спотыкаться о такие "камни преткновения".

Может это не так, но создаётся впечатление т.к. Вы зацыклились именно на этой проблеме.

Как раз, если можно так выразиться, "зациклились" на этой проблеме вы, батенька. Ну продаются в русском магазине платки для сестер - ну и чудненько, ну и славненько. Кому матрешка, а кому платок. Kein Problem!

Скажу по великому секрету в Волмарте они тоже продаются, видать покойный старик Сэм Волс успел подпасть под тлетворное влияние "строгих братьев" :wink:

Ох уж эти строгие братья, баптисты окаянные, амиши и менониты, нет на них свободолюбивого французского парламента (помятуя недавний запрет во франции на религиозную символику)!

Кстати, об обмирщении... Недавно прочел очень интересное стихотворение Матильды Эдвардс, которое мне понравилось - как точно оно отражает происшедшее и происходящее в христианстве! Предлагаю это стихотворение вам, братья и сестры, ниже:

<i>Где время течет как поток, унося наши боли
Шли Церковь и Мир вдалеке друг от друга.
Мир песенки пел легкомысленно, жизнью доволен,
А Церковь — торжественный гимн возносила в недуге.
— «Приди же ко мне! Руку дай, и пойдем в жизни вместе!»
Ей Мир прокричал, развлекаясь беспечно,
Но верная Господу Церковь подобно невесте
Лишь спрятала руку в любви ко Христу бесконечной,
Торжественно молвив: «Руки не подам никогда я,
С тобой не пойду путь, который тобою предложен,
Твой путь — это вечная смерть без сияния Рая,
Слова твои лживы и Бог для меня всех дороже!»
— «Ну ладно, тогда подойди и иди ко мне ближе» —
Сказал, добродушно он маску себе надевая, —
«Ведь путь, что иду я, хорош и приятен — не выжжен
И солнце на нем непрестанно на небе сияет,
А твой — каменист, и тернист, и для ног твоих грубый,
Мой путь так широк, и так гладок, и так он спокоен,
Усыпан цветами, камней драгоценных здесь груды.
Твой путь — это слезы и боль, моего он, конечно, ж не стоит.
Вот видишь? Тропинка моя широка и прекрасна,
Врата высоки и широки их крепкие двери
Здесь места двоим пилигримам идти ежечасно
Хватает бок о бок! Забудь про печаль и потери!»
Смущаясь немного, приблизилась Церковь к злодею
И руку свою белоснежную молча вручила,
А лживый Мир, руку схватив, прошептал ей: —
«Не смею
Поверить я в то, что меня ты собою почтила!
Но платье твое слишком скромно и мне не по вкусу,
Дам бархат богатый и шелк для прекрасного стана,
И жемчуг с бриллиантами, чтобы украсить искусно
Прическу твою — чтоб меня услаждать неустанно!»
На белое скромное платье взглянула неспешно
И взгляд на сияющий Мир Церковь вновь обратила,
А Мир изогнул свои губы в надменной усмешке,
Но Церковь, краснея, ничуть от того не смутилась:
— «Согласна сменить свое платье на эти одежды!»
С любезной улыбкой ответила Церковь довольно
И тут же исчезло то чистое платье, что прежде
Носила она, и ей дал вдруг Мир одеться привольно:
Прекрасный атлас и шелка, что играют от света,
И жемчуг, и розы, и золото вмиг появилось,
И волосы множеством локонов яркого цвета
На плечи и лоб, с головы не спеша, заструились.
— «Твой дом слишком скромен и прост и до боли обыден»
Сказал старый Мир, гордо голову вскинув —
«Построю тебе дом приличный, чтоб был всем он виден:
Ковры и портьеры, и мебель тебя не покинут!»
И создал Мир Церкви роскошный сияющий замок —
Сиянье его ослепляло в любую погоду,
Сыны с дочерями в нем жили с беспечною мамой,
Одетые в пурпур и золото — славу народов.
Там ярмарки были и были у них представленья —
И все дети Мира на них приглашаемы были.
Смех, музыка, шутки, пиры и страданий забвенье —
Забыв о молитве — на месте молитвы — явили.
Слуга милосердия — Ангел ту Церковь отвергнул
И ей прошептал: «Я грехи твои вижу и знаю»
И Церковь со вздохом пред Богом как-будто поверглась
Детей от веселья своих для молитв собирая,
Но дети — играли и пили на скачках и в барах,
Другие — плясали, избрав вечеринки и бал,
Иным эта весть показалась безумной и старой,
И Ангел ушел от нее, ждать конца он не стал.
А хитрый Мир молвил, галантно пред ней поклонившись:
— «Не будет вреда от веселья твоим милым детям:
Невинных забав череда — это путь — не погибших!»
И Церковь на руку его оперлась, не ответив.
И вот — улыбнулась, болтать начала, рвать цветочки
И под руку с Миром пошла, ни о чем не волнуясь,
А тысячи тысяч бессмертных душ падали точно
В ужасную бездну, Небесный Град Божий минуя.
— «Твои проповедники слишком стары, примитивны» —
Веселый и старый твердил Мир с насмешкой упорной.
— «Они напугали детей моих баснями лживыми
И я не хочу, чтоб они им внимали покорно
Они проповедуют труд, и страданья и боли,
И Крест, на котором распяты должны быть навечно
Мир, плоть, и страсти, грехи и сомненья.
И славу венца, что сияет, и Бога, что дарит всем вечность.
Пошлю я тебе проповедников лучшего толка —
Веселых и бойких, живых и отчаянно смелых,
Которые скажут (как хищные, злобные волки):
— «Живи, как придется, а после
— ждет Небо, наверно?!»
Итак, Мир наполнил дом Церкви иным богословьем,
Талантливо, опытно ад — удалившим из речи,
А старых мужей, что несли весть Креста
— Все сословье,
Убрал он от кафедр, изгнав их из Церкви навечно.
Сыны Церкви шли сердце к сердцу с сынами мирскими
И только Господь, что взирает с Небес неустанно
Кто знает сердца — разделить мог духовных с плотскими,
А праздная Церковь сидела, твердя постоянно:
— «Богата, богатство растет — я ни в чем не нуждаюсь,
Мне нечего делать, лишь петь, танцевать и смеяться!»
Коварный Мир, слыша ту речь в тишине, в стороне улыбаясь
Насмешливо молвил о той, что успела, к несчастью, зазнаться:
— «О, Церковь! Прекрасная Церковь,
Невеста Христова!
Ты пала и срам твой — гордыня и превозношенье
И как ты поднимешься, праздная, к Господу снова?
И в чем ты найдешь для себя и детей утешенье?
К седалищу милости Ангел Небесный подходит,
Со вздохом и скорбью он имя ее повторяет, Святые умолкли петь гимны, и радость уходит,
Стыдом покрываются головы жителей Рая.
И глас из молчанья Небес долетает на Землю
От Бога, сидящего в славе Своей на престоле:
— «Я знаю дела твои, всем Я словам твоим внемлю,
Не знаешь, ты в гордости истинной, собственной доли:
Нага ты, слепа, и нища, и несчастна — негодна
Прозри и покайся в грехах, а иначе — суд грянет
Я вычеркну имя твое с осужденьем
Из Книги Моей — и смерть для тебя вдруг, внезапно настанет!»</i>

Спасибо Вадим за стихотворение...у нас в церкви его рассказывают...всем нравится... это весьма актуально сегодня!Удивительное дело происходит сегодня в христианском мире особенно среди так наз. продвинутых..или точнее задвинутых...И все то им кажется малозначительным и мелочным....вот бы великое какое дело совершить, чтоб все увидели...оценили по достоинству!!!Сегодня они даже похваляются...скольких ты привел в церковь...сколько народу в твоей церкви.Даже название такое есть...преуспевающая и процветающая церковь.Консервативные же церкви это болото...кучка забитых, пещерных сектантов.Вот и возник у меня вопрос почему такие умники не научивщись ходить, сразу хотят бегать...Не способны малое, что Господь доверяет им совершить....а считают это мелочами...ну как тот ленивый и лукавый раб, который получил талант...Это похоже было даже оскорбительно для него...его достоинство так унизили...дали один талант, а не десять или двадцать...вот тогда бы он и раскрутил деятельность....Как это сегодня оскорбительно для умников мужей, которые не хотят, чтоб их жены были в церкви с покрытой головой...считая это оскорбительной мелочью! Им хочется, чтоб жена в церкви была и привлекательной и современной...Да и не забитой какой то в вечном послушании мужу...как это она должна молчать? Да у нее высшее образование она так скажет, что у некоторых братьев и ума то не хватит! А что внешность такая расписная...дык это же не грех...главное сердце! Или вы не знаете, что Бог не человек...Он на сердце смотрит...это только сектанты думают, что исполнением таких дел человек спасется...а мы то точно знаем Бог любит нас независимо от внешности...Ему главное сердце..(это я несколько отвлекся)...Удивительное дело, то, что мирские, когда покаялись сняли с себя все украшения и цветную косметику....а вот верующие сделали наоборот....Точно Слово говорит...если свет который в тебе тьма, то какова же тьма?...Однако Бог не даст великого, прежде не испытав в малом! Более того, даже если такие умники христиане сами беруться совершать что то великое, Бог спросит за тот один талант который Он поручил, а не за кучу того, что ты насобирал сам....Самовольное служение тема не новая...Ис.1 гл.весьма характерно описывается все усердие в жертвоприношениях, молениях, соблюдении субботы и прочего трудоемкого....А Бог прямо говорит Своему народу, что для Него это отвратительно....Вот бы им уразуметь это...Сегодня та же картина...

Кстати, у нас тут братья переиздали на английском замечательную книгу "Mister World and Miss Church Memeber" написанную больше 100 лет назад одним пастором. Аллегория в духе Пилигрима. Насколько я понимаю, это стихотворение написано как раз по этой аллегории. Кстати, очень удивляет, что в этой аллегории тот брат предвидел, о том как именно произойдет омирщвление церквей, происшедших в 20 столетии (в 19 они тоже шли на компромис, как Вадим уже упоминал в теме про богословский либерализм).

Удивительное дело, то, что мирские, когда покаялись сняли с себя все украшения и цветную косметику....а вот верующие сделали наоборот....

Остается только воскликнуть как один проповедник:

"Покайтесь верующие в Евангелие!"

Рядом с православными храмами тоже продаются женские платки. И рядом с мечетями я тоже видел. Ничего плохого в этом не вижу. Если сестра отговаривается, что "забыла" сегодня платок, или "не может никак найти его", то вот - покупай, носи на здоровье. По-моему, нормально. Самый христианский товар.

Если сестра отговаривается, что "забыла" сегодня платок, или "не может никак найти его", то вот - покупай, носи на здоровье. По-моему, нормально. Самый христианский товар.

Нас сестры с России всегда просили купить газовые платки, поскольку у нас они были дешевле, и мы им с радостью покупали и отсылали бандеролькой. Так они так радовались. А у вас тут в Америке в любом волмарте можно купить - ан нет, не хотят..

<size>[color=red:f37a8e90d6]Костя, свои сообщения вы поспешно стерли, ученив путаницу и беспорядок во многих темах. Здесь так не делается.

А вот теперь подумайте как стереть неприятный осадок оставшийся у братьев после ваших реплик и поведения на данном форуме.[/color:f37a8e90d6]</size>