Спасенные народы
amiel
|
amiel
Местный
|
Три свидетельствуют на земле - дух, вода и кровь. Первые Христиане думали, что это три обряда крещения, какие должен пройти человек. Крещение Духом обязательно - при покаянии. крещение водой (собственно крещение) - при возможности, так же если нужно - необходимо крестится кровью - мученичеством. вот интересные мысли, мне очень понравились. |
Amethystos
|
Amethystos
Местный
|
Если человек уверовал, то у него появляется потребность находиться в церкви, принять крещение. Если у человека есть возможность осуществить эти свои желания, то он это делает. Если же нет (много существует обстоятельств: Чукотка, Африка, инвалид и т.д....), то я верю, что Бог примет такого искренне уверовавшего человека в ряды Своих детей. Конечно, такие случаи можно относить скорее к исключениям....
Изменено: Amethystos, 19 марта 2009 - 02:58
|
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
Денис, а как тогда понять слова... Спасенные народы будут ходить во свете его, ....(Откр.21:24) ..во свете Иерусалима, который есть место жительства Церкви. И еще написано... И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.(Откр.21:1) Где, на ваш взгляд, будет обитать Церковь, на новом небе или новой земле? И если Церковь все же на новом небе, то кто тогда на новой земле? |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
Игорь, а разве не об этом говорит место писания.... те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.(Евр.11:38-40) Что обещаное они должны получить с нами? Или вот мы читаем о Данииле... А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней". (Дан.12:13) Когда восстанет праведник Даниил, в первом воскресении или во втором? Думаю как ветхозаветные праведники так и новозаветные искупленные вместе составляют Церковь первенцев.... Но вы приступили к ...... церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,(Евр.12:22,23) |
Александр Ст.
|
Александр Ст.
Местный
|
Коль задали такой вопрос , то имейте ввиду и такой стих из Писаний: " Ибо всё из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки. Аминь" Рим.11:36
|
densam
|
densam
Администратор
|
Владимир, для меня книга Откровения - очень сложная. Я до конца не понимаю ее. Поэтому какие-то очень смелые выводы на основании текстов из этой книги я делать не берусь. Например, многие говорят, что мы (Церковь) будем жить в небесном Иерусалиме, а в Отк. 21:9-10 сказано, что сам город и есть жена, невеста Агнца. То есть, очень много образов, которые нужно еще правильно понять. Изменено: densam, 21 марта 2009 - 12:55 |
людмила
|
людмила
Местный
|
Интересно бы разобраться,ведь Откр.14:1 Агнец на горе Сионе и с Ним 144000 и это по12000из каждого колена(Откр.7:4-8) |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
По традиционному толкованию эти юноши будут убиты антихристом во время Великой Скорби... И таки да, будут евреями, принявшими верой Иисуса Мессией. |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
Про спасенные народы думаю можно продолжить беседу тут. Желательно мирно, как эта тема и начиналась. Напомню аргументы... Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет. (Откр.21:24,25) Спасенные народы будут ходить во свете исходящем от Небесного Иерусалима, где будет престол Бога и Агнца. Кстати, еще аргумент... И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их. И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков. (Откр.22:4,5) Над кем "они" будут царствовать во веки веков? И предположение как попадают в число спасенных народов. За благотворение "меньшим сим" как сказал Иисус... и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. (Матф.25:32,33) Думаю что таким же образом Господь разделит и те народы которые жили до потопа, после потопа, и во дни благодати. Но которые не входили в число избранных Богом служить Ему в ветхозаветное время и новозаветное, в так называемое Царственное священство, т.е. Церковь. Изменено: "tahav", 31 марта 2010 - 09:50 |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа. (Рим.2:12-16) Вотеще одно место, ранее приводимое, которое указывает на то, что не ко всем людям одинаковый суд. Кто то (язычники) будет судим в соответствии со свой совестью, слушали они её или нет. А кто то по закону, под которым был, а кто то по учению Иисуса Христа которое ему "записал" Бог на скрижалях его сердца.... вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. (2Кор.3:3) |
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
Для меня Иисус – не рассказ, не поэма, Не картина в музее и даже не храм; Для меня Иисус – это Друг драгоценный, Мой Господь и Спаситель, мой путь к небесам. Для меня Иисус на земле жил когда-то, На голгофском холме пострадал для меня; Насмехалась толпа над Любовью распятой, Это всё претерпел Иисус для меня. А потом Он воскрес, сел Отца одесную, И незримо вошёл к ожидавшим Его. Кто-то образ Христа на полотнах рисует, Для меня Иисус драгоценней живой. 29.01.2006 |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
Спасибо брат за стих. Как нибудь и про учение вашего (и нашего) Спасителя о спасенных народах, заходите поговорить... 
|
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
Всегда рад говорить на любую тему но на основании Библии а не на каких либо домыслах. |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
...домыслах? Переверните, брат, страницу, там библейские тексты которые о чем то говорят. Давайте мирно выясним о чем... |
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
Ну хорошо давайте порассуждаем. Вы пишете:
У меня только?????? Из какого источника можно сделать такой вывод? Тогда как Библия ясно говорит: Откр.21:23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец. Свет исходит только от Агнца!!! Ну а теперь в этом стихе: Откр.21:24Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет. Причитайте без слова Спасённые и всё станет яснее. Спасенные народы - относятся не к Израилю а ко всем Племенам и народам которые живя здесь на земле приняли Агнца как своего личного спасителя. |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
Совершенно верно свет исходит от Агнца. Но наполняя город простирается и на новую землю. Тут написано что народы будут ходить во свете города, так как в город принесут славу и город имеет ворота. Подумайте, зачем городу ворота если вне ничего нет? Ни новой земли ни спасенных народов? И если новое небо это Иерусалим где Бог с Церковью, то что новая земля? Да, согласен, спасенные народы не относится к Израилю. Но и не к тем кто приняли Агнца, так как мы должны иметь ввиду суд Иисуса над живущими и жившими народами... |
moskvich
|
moskvich
Местный
|
Следуя вашей логике эти народы будут по краней мере руский православный народ. Почему? Потому что если дать жизнь вашим фантазиям то только русская православня церковь спасается по национальному признаку - святой народ(святая Русь). Ну и еще наверное те немногие кто в других народах. ну а то что светильником стал город это уже никак, ведь тексты говорят об Агнце - светильнике. |
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
Хорошо, по какому принципу эти народы получили право обитать на новой земле? |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
[QUOTE][quote name='moskvich']Следуя вашей логике эти народы будут по краней мере руский православный народ. Почему? Потому что если дать жизнь вашим фантазиям то только русская православня церковь спасается по национальному признаку - святой народ(святая Русь). Ну и еще наверное те немногие кто в других народах.[/QUOTE] Фантазии? Разве это аргумент в братской беседе? Вы попробуйте к себе такое обращение а потом, если вам понравиться, то и другим говорите. Спасенные народы - люди из разных народов, нашедшие милость на суде. Или что милость превозноситься над судом мы только к себе принимаем? [QUOTE]ну а то что светильником стал город это уже никак, ведь тексты говорят об Агнце - светильнике.[/QUOTE] С ваших слов получается что... Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет. (Откр.21:24,25) ...что "во свете его" "принесут славу в него" и "ворота его" все это тоже относитьмя к Агнцу? |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
По принципу благотворения "меньшим сим" то ли ученикам то ли пророкам. Господь объявляет принцип... И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.(Матф.25:40) Разве не было таких людей на протяжении 2000 лет благодати? Или в Ветхозаветное время, из числа народов которые не принадлежали Израилю? С ними как быть? Понимаю так что Бог ставит условия разным людям в разное время разные. Допустим человеку не имеющему никакого закона жить по совести... Подзаконным носить агнцев за свои грехи... Призванным в Церковь, пребывать в учении Христа и апостолов... Пришедшим от великой скорби не принимать начертаний и не поклониться зверю... В 1000 царстве противостоять внутреннему греху и покориться власти Христа... |
