Дух Самуила или злой дух
Максим Ц
|
Максим Ц
Пользователь
|
Приветствую вас братья. Хотел бы услышать ваши рассуждения по одному месту Св.Писания. 1 Цар. 28 Перед сражением с Филистимлянами Саул отправился в Аэндор для того, чтобы вопросить волшебницу о будущем исходе сражения. Вопрос: с кем говорил Саул? Был ли это Самуил или кто-то другой? |
pbatitsky
|
pbatitsky
Местный
|
Приветствую Максим. Кажется в прошлом году эта тема всесторонне обсуждалась на форуме. Возможно кто либо подскажет тебе, как попасть в архив. Я не знаю. Благословений тебе. |
Slawa
|
Slawa
Местный
|
Этот вопрос рассматривался в теме «Различный смысл слова согрешать»: "Обычное медиумное шарлатанство (в лучшем случае) или общение с бесами (в худшем). В Аэндоре Саулу явился однозначно не Самуил и не дух Самуила, а дух-бес под видом Самуила (вышел из земли, как сказала женщина-медиум, но мы то знаем из Слова, что дух идет не в землю, а возвращается к Богу, который и дал его) Давайте рассмотрим подробней, читаем внимательно: 13 И сказал ей царь: не бойся; [скажи,] что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.14 Какой он видом? - спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился (1 Цар,28:13-14). Диалог: «Царь: (в упор не видя кто там вышел)Что ты видишь? Женщина: ("видит" только она) Вижу как бы бога, выходящего из земли (не забыли, по-Вашей версии души умерших не в земле, а на небе с Богом) Царь: (всё равно ничего в упор не видит) Какой он видом? Женщина: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду (Это всё, что увидела? Естественно Самуил умер стариком и все мужчины в таком возрасте носили длинный хитон, а не тунику-рубашку) И далее: и вот только тогда царь "узнал" Самуила. Ну, очень хотелось, чтобы был Самуил, вот и "узнал" .Нынешние медиумы дурят людей еще похлеще, только стоит ли верить духам "наполеонов"? А духам "самуилов"?» |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Есть две версии. Первая, что это был не дух Самуила, а это типа только привиделось-приглючилось. К сожалению, текст Писания не дает возможности так утверждать стопроцентно. Вторая версия, что это все-таки дух Самуила, но его вызвала-таки не гадалка, а Бог дал ему возможность явиться к Саулу и обличить таким странным способом. Текст Библии называет Самуила все-таки Самуилом, поэтому считать, что это не он - значит пытаться не верить Писанию, что крайне сомнительно. А фраза "выходящего из земли" не удивительна, так как до воскресения Иисуса Христа души умерших все-таки попадали еще в преисподнюю, на "лоно Авраамово". Изменено: Игорь Евгеньевич, 09 апреля 2009 - 10:23 |
Slawa
|
Slawa
Местный
|
На форуме уже выдвигалась теория что до Христа все праведники были в аду, в преисподней, а вот Он пришел и всех их в Рай перевел, и теперь существуют эфимерные души, обитающие в сказачном Раю, которые неизвестно для чего затем будут воскрешены, если они и без того в блаженстве находятся. Вышедший из земли дух "самуил" говорит Саулу: будешь со мной Получается, что душа отверженного Богом Саула, да еще и совершившего богохульный поступок - вызывание мертвых, за которое Бог обещает истребить – пойдет вместе с душой пророка Самуила на "лоно Авраамово", в Рай? Бог отверг самого себя, обещая истребить обращающегося к мертвым, и Сам потихоньку взял Самула на "лоно Авраамово", в Рай, да?" |
Константин Петрович
|
Константин Петрович
Местный
|
Сказано же было уже, что то не Самуил был вовсе, а Саулу захотелось чтобы это он был. |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Не только на форуме, а это основная богословская позиция верующих ЕХБ. Преисподняя, действительно, делилась на две части - собственно ад, и Лоно Авраамово.
В данном случае это не важно вообще, так как наша задача сугубо объяснить почему дух Самуила выходил именно из земли. а не с неба.
Он имел в виду "на том свете", "в преисподней", без уточнения в каком отделении. Говорил просто про смерть Саула. Выводить из этих слов некое богословие, это уж слишком как-то...
Бог Себя не отвергал. А Саул за обращение к волшебнице поплатился очень серьезно. Но что Бог мог использовать волшебницу - в этом нет сомнений. Ваше толкование, кстати идентичное толкованию свидетелей Иеговы, слишком уж надуманное, с притягиванием разных логических домысливаний, а потому менее авторитетное, чем второе. Написано, что это "дух Самуила", и это нигде в тексте Библии не опровергается, значит мы верим, что это действительно дух Самуила. Зачем фантазировать? |
Максим Ц
|
Максим Ц
Пользователь
|
Вячеслав Фёдорович. Вы говорите что Саул очень желал в вызванном духе видеть Самуила вот и увидел. Но мне думается так, что если авторами книги были пророками Нафаном и Гадом (предположение) то автор называл участников события действительными именами, а не то, что могло показаться Саулу. Скажите как понимать стих 17 :"Господь сделал то,что говорил через меня"... смотрите подобное место в 1Цар 15:28, мне думается, что это была одна и та же личность. Изменено: Максим Ц, 09 апреля 2009 - 01:16 |
Максим Ц
|
Максим Ц
Пользователь
|
Вячеслав Фёдорович. Вы говорите что Саул очень желал в вызванном духе видеть Самуила вот и увидел. Но мне думается так, что если автором книги был Нафан и Гад (предположение) то автор называл участников события действительными именами, а не то, что могло показаться Саулу. Скажите как понимать стих 17 :"Господь сделал то,что говорил через меня"... смотрите подобное место в 1Цар 15:28, мне думается, что это была одна и та же личность. |
pavel_S
|
pavel_S
Местный
|
Там про дух Самуила ничего не написано. Мы слишком заангажированы своими выводами и понятиями. |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Ну тогда сам Самуил. Просто предыдущий участник употребил термин "дух Самуила", ну и я повторил. Не в этом суть. 12 И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты - Саул. 13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли. 14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился. 15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать. 16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим? (1Цар.28:12-16) |
pavel_S
|
pavel_S
Местный
|
Конечно Самуил, это свидетельство Библии. |
Максим Ц
|
Максим Ц
Пользователь
|
Братья, вы считаете, что Самуил приходил в теле? Или я вас неправильно понял? |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Об этом Библия не сообщает... |
Максим Ц
|
Максим Ц
Пользователь
|
Тогда почему вы утверждаете что это был сам Самуил, а не его дух? |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Потому что так написано в Библии... |
Максим Ц
|
Максим Ц
Пользователь
|
Игорь Евгеньевич, я немного запутался в Ваших ответах. Обьясните мне, как приходил Самуил - в теле или это был только дух? И что Вы подразумеваете под выражением " сам Самуил"? Изменено: Максим Ц, 09 апреля 2009 - 08:38 |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Откуда я знаю? Я знаю только то, что напсиано в Писании: пришел сам Самуил, раз к нему обращаются как к Самуилу. А уж в теле или без тела - об этом Библия не сообщает, тут мы можем только гадать.
|
Slawa
|
Slawa
Местный
|
Православия и католицизма – это уж точно, и заимствовано оно из греческой мифологии (гадес, тартар, чистилище…) „Вы серьезно считаете, что лоно Авраамово это не идиома, означающая объятия отца, родное (для праведника) место, где в грядущем царстве Мессии праведные евреи будут сидеть рядом с Авраамом – отцом праведников - а очень конкретное место в преисподней, которое современники переименовали в Рай и Ад, где эфирная субстанция (душа богача), захотела попить водички или это сам покойник попить захотел? Ну, не знали евреи такого термина и слова "ад" до синодального перевода. А если серьезно, то это - притча о воздаянии, а не об устройсте Рая или преисподней, а вы притчу (агаду) в богословскую позицую ЕХБ записали, да ещё и основную.“ Изменено: Slawa, 09 апреля 2009 - 09:09 |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Абсолютно не связанное с этим учение... :-(
Разумеется. Есть такое толкование. Иначе становятся странными многие тексты ветхозаветных праведников относительно послесмертного состояния. "ибо Ты не оставишь души моей в аде" (Деян.2:27). Лоно Авраамово одновременно и идиома, и конкретное место, отличающееся от Рая, куда "ныне же" должен был попасть разбойник на кресте. Есть другие варианты? Например, что "душа спит"? :-) Вы свидетель Иеговы или адвентист? Чьи у вас толкования?
Дело не в терминах, а в понятиях. Поскольку мы опираемся на писания евреев, значит, это именно их понятия. А уж конкретное сочетание букв - дело второе. А если серьезно, то это - притча о воздаянии, а не об устройсте Рая или преисподней, а вы притчу (агаду) в богословскую позицую ЕХБ записали, да ещё и основную.“ Другие говорят, что Библия вся не о научных сведениях, и поэтому-де и эволюция была, и принимать всерьез слова Библи не нужно. Однако Писание содержит точную информацию, которой мы можем доверять, пока сама Библия не разубедит нас в правильности нашего понимания. Оснований считать, что Иисус ловко сочинил сказку с выдуманным нереальным миром, в котором все устроено нереально, - это знаете, нужно очень сильно постараться посчитать... ("Основная богослвоская позиция" я имел в виду только, что так считает большинство богословов ЕХБ, а не что это основное богословское учение вообще. Не переиначивайте мои слова, это грех вам). |
