Баптисты и прививки (статья в прессе)
ekklesiast
Супер-модератор
|
Нет, не так. Скорее так: не искушай Господа Бога твоего. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Вот тут поподробнее, пожалуйста! Как это "услышишь голос Его"? Что вы под этим имеете в виду? |
Станислав
Местный
|
В таком случае, садясь за руль автомобиля, не пристегивайтесь ремнями. Зачем? Ведь Господь защитит от аварии. Не соблюдайте правил безопасности на рабочем месте. На самом деле живая вера в Господа не исключает принятия мер предосторожности. Недаром в Ветхом завете хозяин бодливого вола, который знал об этом и не принял мер безопасности, в случае гибели человека наказывался смертью. |
Slawa
Местный
|
А Вам известны случаи исцеления Богом через врачей в Библии? Практически – это через молитву. Как порой приходиться при этом трудиться, я Вам уже писал... Использование урима и туммима предписано в Библии, но кем? Нуждается ли наш первосвященник – Иисус Христос в этих камнях для определения воли Божией? Вам не кажется ваш вопрос просто надуманным? А речь идет о том, чтобы перед тем как делать прививки, прежде помолиться Господу, чтобы Его авторитет положил на сердце решение, а не авторитет медицины. Неужели вы считаете, что Андрей и Михаил отказались от прививок детям желая им зла, а не Господь расположил их сердце на это, неужели вы думаете, что за этим их решением не стоит Господь? |
Slawa
Местный
|
Конечно же, защитит, потому-то я и не сажусь за руль не помолившись и не испросив Божьей защиты. А пристёгиваюсь я вовсе не потому, что желаю обезопасить этим себя от чего-то, а потому что это я обязан выполнять по закону, точно также я бы никогда не заключал не медицинских, ни автомобильных страховок. И каску одеваю, если это требуется, то тоже вовсе не потому, что я желаю себя обезопасить этим от чего-то. Очень существенная разница – вы это почувствовали? |
Slawa
Местный
|
Действительно ни врачи, ни фармацевты не заинтересованы в здоровье больных...Причём, не зависимо от того, что медицина и фармацевтика частная или система здравоохранения государственная. |
Slawa
Местный
|
У меня такое впечатление, что некоторые здесь забывают искать волю Божью даже на участие в форуме, да и мало того вообще не молятся, прося благословений и руководства Божьего при составлении ответов и в своих высказываниях. Иначе не было бы на форуме грязных упрёков друг к другу, навешивания различных ярлыков и взаимных оскорблений. Потому и говорят зачастую от своих амбиций, либо используют чужие «авторитетные» мнения, а вовсе не от того, что кладет на сердце Господь... Если человек не принял в свое сердце(совесть) Христа, то бесполезно искать в нем (в ней) Бога. Чтобы знать волю Господа, нужно искать ее... Чтобы взыскать ее, нужно трудиться, - это Вам не о благословении и защите просить... Как порой приходиться трудиться, я Вам уже писал... Иначе Вы рискуете еще долго взывать к Богу и при этом оставаться без ответа. Но позвольте дать Вам практический совет из моего скромного духовного опыта: прежде чем искать волю Господа и спрашивать Его о каких-то конкретных вещах, постарайтесь, прежде всего, выяснить, нет ли вашей молитве какого-либо препятствия... Когда я решаю молиться о чем-то важном и конкретном, то я прошу Господа указать мне на то, что может быть мне препятствием для этой молитвы... И зачастую препятствие обнаруживается там, где я меньше всего ожидал. |
STRANNNIK
Пользователь
|
Получается, если бы не требование - то и каску не одевали бы? Искушать Бога не стоит. Пример - в Ветхом Завете предписывалось израильтянам делать перила на крышах домов. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
В Библии мало описано работы врачей. Упоминались акушерки, которые не желали умертвлять еврейских мальчиков. Известно, что евангелист Лука был врачом. Работа врача не всегда заключается в том, чтобы Бог исцелял. Врач просто лечит болезни обычными нечудодейственными средствами. Разумеется, помощь Божья всегда была бы кстати. Не припоминаю. Как приходится трудиться? Вы вводите себя в некое состояние, чтобы начать слышать голос Бога? Он говорит словами вам или вы просто в уме как бы думаете нечто? Священники определяли ими волю Божью. Как определяете ее вы? Это не надоуманный вопрос, а конкретный. Помолиться, конечно, нужно всегда. Но я спрашивал больше о технологии вашего услышания решения Бога. Господь или не Господь, я этого не знаю. Но я лично не вижу в прививках ничего плохого и неугодного Богу. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Ну вот вы наверное молитесь, а почему-то совсем не свободны от всего вами перечисленного. Смысл тогда в вашей молитве? Чтобы вы просто еще раз самовольно посчитали себя безгрешным? Это всё демагогия. А конкретно вы ответить в состоянии? Да где вы писали????? Не отвлекайтесь на меня. Я спрашивал у вас о вашем опыте. А не про то, что вы обо мне думаете и что вы мне посоветуете. Спасибо, не нужно. Лучше расскажите КАК вы получаете ответ конкретно. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Глупость какая... Выходит, вы не пьете яд не потому что отравитесь, а потому что на этикетке написано "запрещено". :-( |
Slawa
Местный
|
Повторю для невнимательных: Если, Игорь Евгеньевич, вам не понятно то, о чём я вам здесь пишу, то тогда ничем я вам помочь, к моему сожалению, не могу. Ведь "Всякий, кто от истины, слушает гласа Моего." (Иоана 18:37). Смысл вам не ясен, что если ты имеешь Дух Божий в себе, тогда ты будешь слышать и разуметь этот голос? Конечно же, если человек не принял в свое сердце Христа, бесполезно искать в нем Бога, или пытаться услышать Его голос. «...и овцы слушаются голоса его, и он зовёт своих овец по имени и выводит их; и когда выведет своих овец, идёт перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его; за чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса." (Иоан 10:3-5) Можете продолжать считать себя «просвещённым христианином » насмехаясь над братьями, отказавшимися делать прививки для своих детей, сохранившими веру, ищущими исцеления и защиты, прежде всего у Господа Бога, а не «авторитетов», различных страховок и врачей, защищая при этом медицину вопреки самому здравому смыслу, к которому апеллируют многие... . Это еще одна ситуация, где Господь проверяет, кто есть кто... И ведь те, кто следует за Господом, не нуждаются в ваших советах, делать эти прививки, или нет, а подтверждают на своём опыте, на своих детях, что, отказавшись делать прививки, их дети стали здоровее. Вы им не верите? Продолжайте доверять врачам, а не Господу и тогда может услышите в день оный: "Лукавый и ленивый раб! Ты жил по желаниям своего сердца и не трудился искать Мою волю..." Поэтому умер царь Аса, который «в болезни своей взыскал не Господа, а врачей» (2 Пар. 16: 12) |
Slawa
Местный
|
Короче вы согласились, что случаи исцеления Богом через врачей в Библии отсутствуют. Я вас правильно понял? |
Станислав
Местный
|
Однако царю Езекии было сказано приложить к больному месту пласт смокв, и он исцелился. Конечно Езекия молился, но нужно было еще и употребить лечебное средство, и Бог указал, какое. Здесь мы видим, что помощь от Бога и дело рук человеческих сопутствуют друг другу. Господь ведь может исцелять и через врачей. Очень часто Господь именно через людей и действует - помогает, защищает, избавляет. |
Slava
Местный
|
Исх.21:19 то, если он встанет и будет выходить из дома с помощью палки, ударивший не будет повинен [смерти]; только пусть заплатит за остановку в его работе и даст на лечение его. Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Кол.4:14 Приветствует вас Лука, врач возлюбленный, и Димас. 1Тим.5:23 Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов. Это места правда не из канонической Библии но точно показывает правильное наше отношение к врачам: Книга Сираха 38:9-15 9 Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя. 10 Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце. 11 Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий; 12 и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. 13 В иное время и в их руках бывает успех; 14 ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни. 15 Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача! Изменено: Slava, 06 мая 2009 - 02:03 |
Slava
Местный
|
Насмехаться над братьями конечно не стоит, но и отвергать прививки, медицину, говоря при этом что это не от Бога тоже нельзя. Медикаменты, вакцины и т.п состоят из того что сотворил Бог. И мудрость как этими веществами можно облегчить болезнь, а где и вылечить тоже дал Бог людям. Точно также как Бог дал людям мудрость в том чтобы они могли освоить разные науки и пользоваться научно техническим прогрессом. Конечно нельзя в болезни надеятьяс на врачей, медицину. Необходимо надеяться на Бога, но и не стоит отвергать возможность, что Бог может дать исцеление и через врачей. Можно возлогать надежду на Бога, просить у Него помощи, защиты и при этом пользоваться страховкой, делать прививки, помощью врачей, соблюдать технику безопасноти в машине и т.п Изменено: Slava, 06 мая 2009 - 02:24 |
pbatitsky
Местный
|
Я как-то писал уже о том, что несколько лет назад ВСЯ ЦЕРКОВь молилась об исцелении ребёнка, заболевание которого можно было вылечить несколькими уколами. Родители отказались по НАУЩЕНИЮ пастора. Ребёнок умер, родители в тюрьме, а пастор себя прекрасно чуствует на свободе. Добавлю, что эта болезнь уха лечится в ста случаев из ста. Просьба братьям не спрашивать о названии болезни т.к. не помню. А произошло это где-то в небольшом американском городке. Деноминацию церкви так же не помню. Бог приходит на помощь, когда медицина БЕССИЛьНА и если есть на то Его воля. И не надо искушать Его. Он открывал, открывает и будет открывать людям лекарства. Сравните продолжительность жизни человека в 16-18 веках и сейчас. Или все врачи и лекарства от лукавого? |
Slawa
Местный
|
А Неману было сказано окунуться в Иордане для исцеления, ну и что из этого следует? И вы об этом прочли в Библии? Или таковые примеры там отсутствуют? |
**Alex**
Администратор
|
Из этого следует что каждому своё.
Вячеслав Фёдорович если у вас такая вера то Слава Богу если же только слова то вспомните что за каждое слово нам придётся дать отчёт. Вам привели достаточно примеров из Библии, если нет то я приведу ещё . |
Slawa
Местный
|
Да, тезка, неужели считаешь, что от Бога делать аборты и использовать этот материал в качестве прививок? Вот уж в точку попал написав « из того что сотворил Бог». Например: «ХАВРИКС (Havrix) — торговое название вакцины против гепатита А , выпускаемой фирмой СмитКляйн Бичем (“SmithKline Beecham”), Бельгия. Вакцина готовится из вируса гепатита А (штамм НМ 175), выращенного на диплоидных человеческих клетках (линия MRC 5) и инактивированного формальдегидом.». Известно о трех линиях человеческих диплоидных клеток, используемых сегодня в производстве вакцин: 1. MRC-5 -14-недельный мальчик - аборт по психиатрическим причинам. 2. WI-38 - 12-недельная девочка - аборт по терапевтическим показаниям. 3. PER.C6 - ребенок абортирован по социальным показаниям на 18 неделях. Вам не известно, что в состав вакцин входят такие известные канцерогены (вещества, вызывающие рак), как тиомерзал, фосфат алюминия, формальдегид и феноксиэтанол. Действительно нужно быть не знаю кем, что бы отважиться на введение в свой организм, не говоря уже о организме детей, опаснейших химических элементов в комплекте с чужеродными ДНК и РНК из животных тканей и живых человеческих тканей абортируемого материала. |