Наверх
Наверх

Все под колпаком.

  • Страница 3 из 3
57 ответов в теме

Парусимов Геннадий Викторович

Опубликовано 04 Ноябрь 2009 - 07:01

Вот только порой мы ловко огибаем острые углы, такие как "регистрация", которые и являются индикатором святости церкви.
Многие церкви так и остались в списках "регистрированных" забыв (отмахнувшись) от факта, что долгие годы плясали под дудку властьимущих.
Казалось бы, железный занавес рухнул и тема "отделенного братства" закрыта. Все разъехались по разным странам и понятие "гонимого братства" устарело.

Церковь должны быть отделена от государства и независима, а зависима только от Бога (кесарю кесарево, а Божье Богу ). По этому вопросу слышал свидетельство от Бога зрелой по годам сестры в Господе, что Бог ей после долгих молитв открыл ,что регистрация -это невидимый колпак от сатаны, который одевается на церковь. Кто имеет внутренний духовный взор -тот видит это. Может звучит и странно,но мне кажется, что в будущем этот колпак проявится, если где еще не проявился.
Это свидетельство ей Бог открыл через 9 лет, когда она молилась по этому вопросу и была в регистрированной баптистской церкви. Теперь она служит Господу в нерегистрированной общине.
Хочу рассказать одну небольшую историю о служителе регистрированной церкви , в которую я ходил раньше. Церковь выросла до нескольких тысяч членов и стал вопрос о строительстве своего здания -церкви. Деньги собрали на пожертвования членов церкви , также американских друзей , пару раз приезжали группы проповедников с Америки и проповедовали (так же и женщины ) , приезжали и американские звезды Голливуда -"христиане" с рекламой таких же "христианских" фильмов, сам пастор ездил за океан... Деньги собрали и начали договариваться с властями о земле, не знаю как это все проходило , землю дали. Но когда у нашего мера Киева - Черновецкого стал падать рейтинг и везде вспоминали его со смехом из-за его неадекватного поведения , с мерии вспомнили про пастора , вызвонили его и на своей машине срочно и без всяких могу или не могу привезли к мерии и сказали приготовить хвалебную речь меру и через пару минут рассказать ее перед камерами для телевидения. Вот такая западня, пастор не желал ничего по этой теме говорить и взмолился Богу ... В общем в этот раз случились поломки с аппаратурой и его отпустили и он свидетельстовал перед церковью . Но ведь это о чем-то говорит и эта история важный урок !

Городецкий Сеpгей Иванович

Опубликовано 04 Ноябрь 2009 - 10:37

Ватикан: курс на мировое правительство!

С 16 по 23 октября на Кипре проходила встреча Смешанной комиссии по богословскому диалогу между православными и римо-католиками, посвящённая обсуждению вопроса «О роли епископа Рима в единстве Церкви в первом тысячелетии».

В силу различий в толковании участниками обеих сторон данного вопроса и в позициях отдельных Православных автокефальных церквей дискуссии оказались болезненными и не завершились принятием итогового документа. Тему оставили открытой для обсуждения до следующей встречи, запланированной на сентябрь 2010 г. в Вене.

Между тем работе данной комиссии Ватикан придаёт особое значение, рассматривая её как важный шаг на пути к достижению признания православным миром идеи папского примата. Это было всегда одной из главных целей той политики «наведения мостов», начало которой было положено II Ватиканским собором 1962-1965 гг.

Но если при Иоанне Павле II Ватикан проявлял здесь определённую гибкость, то при Бенедикте ХVI она уступила место более наступательной и жёсткой линии поведения, направленной на открытое возвышение авторитета римского понтифика.

В июне 2007 г. Конгрегация доктрины веры издала документ «Ответы на вопросы, касающиеся некоторых аспектов католической доктрины», в котором римское католичество названо «единственной подлинной христианской Церковью, которая одна обладает полнотой истины христианства» и в присоединении к которой другие христиане только и могут обрести подлинную полноту Христа.

Православие и протестантизм названы неправомочными и «обладающими только некоторыми элементами истины и святости». Как уточнил позже кардинал Левада, стоящий во главе данной конгрегации, «Восточные (православные) Церкви, которые не признают папу как преемника Петра, страдают несовершенством и являются лишь «частными или локальными Церквами».

Основой для обсуждения, состоявшегося на Кипре, стал Равеннский документ, принятый единогласно на заседании упомянутой Смешанной комиссии в октябре 2007 г. в отсутствие делегации РПЦ, вынужденной покинуть встречу. Он представляет собой описание административной структуры церкви, существовавшей до 1054 г., и теоретической модели первенства, представленной в трактовке Рима.

Равеннский документ призван склонить православных к признанию особых прав римского епископа как «первого среди патриархов»

1. Речь идёт о том, чтобы добиться пересмотра православного понимания римского первенства в раннехристианской церкви как «первенства в любви» или «первенства чести», но никоим образом не как некого специфического института, обеспечивающего особые права понтифика. Другими словами, Ватикан напрямую пытается утвердить своё главенство, мыслимое им как главенство власти.

Главной опорой Ватикана в достижении этой цели является Константинопольский патриархат, уже давно отстаивающий заимствованную у папизма идею о своём патриархе как видимом главе Православной Церкви, обладающем особыми властными прерогативами.

Эта доктрина восточного папизма не просто провозглашается Фанаром, но навязывается в качестве обязательной для принятия православным миром. Так, совсем недавно секретарь Синода Константинопольского патриархата архимандрит Елфидофорос Ламбиниадис заявил, что «отказ принять примат в Православной Церкви… – это не менее чем ересь»

2. Конкретные планы Фанара были изложены Константинопольским патриархом Варфоломеем во время его официального визита в Софию в ноябре 2007 г., когда в интервью болгарскому телевидению он заявил, что диалог между православными и католиками в настоящее время «сосредоточен на том, каково место римского папы в структуре всей христианской церкви – какова его роль, власть и полномочия» и что «если мы с помощью Божьей придём к согласию с Католической церковью в том, что касается значения термина «первенство», каким оно было в первом тысячелетии, то Вселенскому патриарху не составит труда признать первенство Римской кафедры и занять второе место, то, какое он занимал до раскола» 3.

В качестве важного средства поведения всех православных мира под своё начало Константинопольский патриарх рассматривает подготовку Великого Всеправославного Собора через предсоборные комиссии и совещания поместных православных церквей, последнее из которых (четвёртое) состоялось в июне 2009 г. в Шамбези (Швейцария).

Уже сам круг вопросов, которые патриарх Варфоломей предложил для обсуждения на этом соборе (участие в межхристианских диалогах, совместные молитвы, вопрос об общем календаре праздников и Пасхалии, второбрачие духовенства, сокращение и ослабление постов, вопрос о диаспоре), свидетельствует о том, что Всеправославный Собор задуман Фанаром и его ватиканскими вдохновителями как реформаторское действо в направлении секуляризации церковной жизни, ведущее к разрушению канонического строя Православной Церкви.

Активизация усилий Ватикана на уровне межхристианского диалога происходит параллельно с укреплением его позиций в качестве важнейшего игрока на мировой политической арене. Роль папы в этой сфере выявляется всё чётче. Речь идёт о том, чтобы дать религиозно-этическое обоснование Единой Европы как модели нового мирового порядка.

Поскольку светская идея европейской идентичности, эффективная в условиях геополитического противостояния с советским блоком, себя полностью исчерпала, а Ватикан в условиях дехристианизации Запада стремится к приданию нового смысла своей деятельности, немыслимое ещё несколько лет назад, единение папского престола с верхами европейского общества, заговорившими вдруг на языке евангелических проповедников, наметилось уже вполне явно.

В своей первой энциклике «Deus Caritas Est» новый папа заявил, что церковь не должна оставаться в стороне от общественных дел, а в марте 2006 г. во время встречи с группой парламентариев Европарламента, представлявших Европейскую народную партию (объединение консервативных и христианско-демократических партий), он подчеркнул, что голос римского католицизма был услышан в политических дискуссиях на континенте.

Особенно показательным в этом отношении стал римский конгресс на тему «Ценности и перспективы для завтрашней Европы», проведённый в марте 2007 г. Епископальной комиссией ЕС (ЕКЕС), на котором речь шла о формах обеспечения участии церкви в подъёме Европейского Союза. Доклад, рассмотренный на собрании, был подготовлен созданным членами ЕКЕС

«Комитетом мудрецов», куда вошли такие важные фигуры, как Мишель Камдессю (бывший глава МВФ и нынешний член Папского совета по социальной политике), Питер Сутерланд (глава совета директоров Бритиш Петролеум и финансовый советник Ватикана, бывший генеральный директор ГАТТ и ВОТ), Пат Кокс (бывший председатель Европарламента), Лойола де Паласио (бывший вице-президент Еврокомиссии), Томас Галик (бывший советник Вацлава Гавела) и др.


В заключительном документе, названном «Римское послание», указывалось: «Всё более необходимым становится сближение граждан с далёкими и трудными для понимания политическими институтами (ЕС. – О.Ч.). Пройденный путь должен быть срочно подтверждён новым обоснованием Европейского Союза…»4

Те же вопросы обсуждалась и на Берлинском собрании глав государств Европы 2007 г., посвящённом 50-летию подписания Римского договора.

Проект Единой Европы рассматривается Ватиканом в общей глобальной перспективе. И сегодня, когда мир ввергнут во всеобъемлющий управляемый кризис и правящие элиты открыто заговорили о необходимости введения наднационального управления, Ватикан активно подключился к информационной кампании, призванной обосновать создание новых транснациональных органов контроля.

В преддверии встречи Большой восьмёрки в Аквиле, состоявшейся в июле 2009 г., Бенедикт ХVI опубликовал энциклику «Caritas In Vеritate», в которой он прямо призвал к созданию «мировой политической власти».

Главные идеи этой энциклики полностью созвучны положениям документа, подготовленного спецгруппой ЕКЕС по мировому управлению ещё в 2001 г. и названного «Мировое управление: наша ответственность за то, чтобы глобализация стала шансом для всех» .........

продолжение: Фонд стратегической культуры


*** Отказавшись от донесения христианской истины до современного человека, Ватикан устремляет сегодня главные силы на то, чтобы взять под своё идейное руководство построение «нового мирового порядка» во главе с мировым правительством, придать религиозный смысл системе глобального контроля и ускорить тем самым принятие этой системы широкими слоями населения.

(с) Фонд стратегической культуры (Фонд стратегической культуры)

Бритков Александр Викторович

Опубликовано 05 Ноябрь 2009 - 12:19

*** Отказавшись от донесения христианской истины до современного человека, Ватикан устремляет сегодня главные силы на то, чтобы взять под своё идейное руководство построение «нового мирового порядка» во главе с мировым правительством, придать религиозный смысл системе глобального контроля и ускорить тем самым принятие этой системы широкими слоями населения.


Вы меня натолкнули на мысль добавит пару занятных фоток на тему "А Вам они знакомы?"

Москвич Александр Васильевич

Опубликовано 05 Ноябрь 2009 - 07:57

Ватикан: курс на мировое правительство!

А среди баптистов такие тенденции не просматриваются?

Парусимов Геннадий Викторович

Опубликовано 05 Ноябрь 2009 - 12:11

Вопрос о глобализации в христианских кругах выглядит каким-то далеким, размытым и не касающимся нас.
Зачем размышлять об этом? Давайте лучше сведем свое общение на более духовные и возвышенные темы.
Вот только порой мы ловко огибаем острые углы, такие как "регистрация", которые и являются индикатором святости церкви.
Многие церкви так и остались в списках "регистрированных" забыв (отмахнувшись) от факта, что долгие годы плясали под дудку властьимущих.

С миром Божьим !
Вот размышлял о теме регистрации, вспоминал известные мне истории на эту тему, пытался проанализировать . Тема не простая , но у меня выходит такая картина.
Может та история , которую я описал выше о служителе и как его пытались использовать власти похожа на то, что я пересказываю чьи-то промахи , но я даже не привожу имен и пишу о неединичном случае , а о результате связи церкви со властями. Пастор ( известный епископ союза ), о котором была история - был с детства баптист , из известной семьи баптистов. Его отец был главным по области, как мне говорили лично знающие его отца , что отец сотрудничал с властями и многих предал. Богу известно конечно все ... Еще один его сын служитель у пятидесятников. Почему они не остались баптистами , не пошли по стопам родителей? Вот вопрос над которым я думаю. Возможно от неискренней веры родителей дети уходят еще дальше. Я и пишу не про грехи служителей или личностей , это уже следствие , а про причину их компромисов - один из которых регистрация и связь с государством.Из истории советских времен многие служителя были подчинены органам власти , выполняли законы, которые навязали церкви власти. Например не пускали на собрания детей, свободно не крестили молодежь, не давали молодежи проводить общения, вели списки и передавали их властям на тех, кто вел молодежные , на руководителей молодежи и служителей, которые не соглашались с этими предписаниями отлучали вместе с молодежью и сажали в тюрьмы. Так и возникали группы нерегистрированных. Конечно из них могли быть , те которые хотели пострадать и получить человеческую славу , но многие страдали за Христа . Возможно есть такие , которые и возгордились и приняли славу, но многие были верными в гонениях Христу. Сейчас конечно не сажают и за регистрацию не терпят лишений и гонений, но независимость от государства очень трудно досталась Телу Христа. Так было во все времена,во времена Константина,который церковь Христа подчинил государству, и во времена Гитлера в Германии регистрированные церкви приняли Гитлера и считали его великим политиком , который наведет порядок в мире ,и у нас приняли Ленина и потом пожалели... Связи с властями и участие в политике ослабляет церковь и делает неспособной противостать миру и греху. Так церкви утрачали силу Христа и становились мирскими и заменяли Библейские истины на сомнительные небиблейские обряды. Насколько я понял, что блудница из Откровений -это и есть
церковь-блудница объединение всех государственных религий и христианских государственных церквей : лютран, православных, католиков, англикан, пресвитериан. После войны для целей объединения и был создан Всемирный союз церквей , который объединяет христианские деноминации и давольно толерантно относится ко всем остальным религиям ( у них на сайте есть и список церквей , которые входят в союз на данный момент и были ссылки на сайты других нехристианских религий) . Рано или поздно христианские церкви , которые щас за экуминическое объединение возможно и попадут именно в организацию- блудницу. Как можно тем кто истинно следует за Христом объединится с теми , кто в ересях, лжеучениях, либерализме, кто заигрывает с оккультизмом или с теми , кто раньше гнал и убивал христиан за то что они перекрещивались по вере в сознательном возрасте, принимали святое водное крещение по Слову Божьему . Скажем лютеране. У лютеран многое было правильно , Лютер много потрудился, но были и его ошибки. Были и кровавые восстания и сражения с католиками , после того , как он заодно с властями начали отделятся от католицизма. Он же не решился реформировать крещение детей в осознанное крещение по вере , а потом со времением те же лютеране стали государственной церковью и сами уже преследовали и убивали тех , кто крестились уже после покаяние в сознательном возрасте . Щас лютеране -это государственная церковь , как православная , как католическая , как пресвитерианская, как англиканская . Все из них гнали и убивали , тех кто крестились по вере , и баптистов ,анабаптистов и меннонитов и многих других . А гнали за что ? За то что они хотели жить благочестиво и по Слову Божьему, а не следовать мертвым религиозным обрядам,которые придумали люди.
Тело Христа не может гнать других членов тела , поэтому и назвали блудница , так как она была призвана быть верной Господу церковью -Его невестой , а начала блудить с мироправителями , государями, обогащаться, решать политические вопросы , войны. Вот и есть опастность регистрированным объединиться с такими и утратить полностью Христа . Но истинная церковь всегда была и есть и врата ада не одолеют ее, я не намекаю только на нерегистрированное баптистское братство, есть и много- много нерегистрированных других церквей , в некоторых странах гонимых и сегодня независимых церквей от государства. Пусть Господь даст мудрость и знание нам понять этот вопрос до конца и верно ! Я этот вопрос понимаю так.
Благословений вам Божьих !

Сташко Александр Валентинович

Опубликовано 06 Ноябрь 2009 - 12:00

Тело Христа не может гнать других членов тела , поэтому и назвали блудница... !

Тело Христа, это отдельная тема! А Вы разве не читали как поступили братья с Ап.Павлом? Деян.9:30 "Братья..., препровадили в Тарс." Мне представляеся, что его вели, держа за рукав, чтобы не сбежал. Или как Иаков, что называется, плюнул Апостолу в лицо, "...и все они- ревнители закона." 21:!8-21. Так что брат, если нам предложил над чем думать, то и взаимное, не почитайте напрастным.

Парусимов Геннадий Викторович

Опубликовано 06 Ноябрь 2009 - 09:22

Я имел ввиду возрожденные Духом Святым не могут гнать возрожденных. Плотские, невозрожденные члены могуть гнать живущих по Духу. В преведенном первом стихе я не нахожу того, что Павла вели за рукав, чтобы он не сбежал. Проводили его , чтоб ничего с ним не случилось. Во втором стихе , если глянуть повыше, пресвитера внимательно выслушали Павла, прославили Бога и предупредили , что есть среди них в церкви много уверовавших Иудеев- ревнителей закона, которые наслышаны о Павле , что он учит Иудеев не соблюдать закон и попросили его очистится по закону. В чем тут выражаются гонения одних другими я не заметил.

Иванов Владимир Леонидович

Опубликовано 06 Ноябрь 2009 - 04:25

Насколько я понял, что блудница из Откровений -это и есть
церковь-блудница объединение всех государственных религий и христианских государственных церквей : лютран, православных, католиков, англикан, пресвитериан.


Очень опасная позиция. Поясню почему. Часто люди видят у других сучек в глазу а у себя бревна не замечают. Апостол пишет...

Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
(Иуд.1:12)


Конечно в выше перечисленных церквях проблемы с святостью на лицо. Но вавилоном, великой блудницей может быть и брат сидящий с тобою в одном собрании, но любящим мир и дружащий с ним....

Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.(Иак.4:4)
Писание не обличает организации, но разделяет людей на праведников и нечестивых, верных и не верных, хранящих завет и нарушающих его...

Сташко Александр Валентинович

Опубликовано 07 Ноябрь 2009 - 02:00

Мне представляеся, что его вели, держа за рукав, чтобы не сбежал.

Есть хорошая дополняющая:" Потом Варнава пошёл в Тарс искать Савла и надшед его, привёл в Антиохию." Так что страх или забота о судьбе Савла у братьев не отмечена, тогда как поиск и его успех, Варнавой, не конец, он доводит дело до логического, успешного завершения; Савл в Антиохийской церкви, у которой не озвучен, для нас, безимянный "лидер"!

Во втором стихе , если глянуть повыше, пресвитера внимательно выслушали Павла, прославили Бога и предупредили (?) , что есть среди них в церкви много уверовавших Иудеев- ревнителей закона(?), которые наслышаны о Павле , что он учит Иудеев не соблюдать закон и попросили его очистится по закону. В чем тут выражаются гонения одних другими я не заметил.

Если так поняли..., пусть будет..., но имейте ввиду Ап.Павел, долгое время находится в темнице и автор обходит молчанием, что Иаков посетил его или кто другой из Апостолов, тогда как племянника не проминул.

Г Роман Н

Опубликовано 07 Ноябрь 2009 - 04:31

Очень опасная позиция. Поясню почему. Часто люди видят у других сучек в глазу а у себя бревна не замечают. Апостол пишет...

Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
(Иуд.1:12)


Конечно в выше перечисленных церквях проблемы с святостью на лицо. Но вавилоном, великой блудницей может быть и брат сидящий с тобою в одном собрании, но любящим мир и дружащий с ним....

Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.(Иак.4:4)
Писание не обличает организации, но разделяет людей на праведников и нечестивых, верных и не верных, хранящих завет и нарушающих его...


У меня возникает вопрос: получается, что великая блудница, женщина, сидящая на звере багряном, наполненная мерзостями и нечистотами находится не в Ватикане или где - то еще, а между нами, в наших церквах? И все эти толкования насчет экуменизма, и вообще вокруг данной женщины неправильны?

Иванов Владимир Леонидович

Опубликовано 07 Ноябрь 2009 - 11:53

У меня возникает вопрос: получается, что великая блудница, женщина, сидящая на звере багряном, наполненная мерзостями и нечистотами находится не в Ватикане или где - то еще, а между нами, в наших церквах? И все эти толкования насчет экуменизма, и вообще вокруг данной женщины неправильны?


Это большая тема и сложно по ней высказаться в двух предложениях.

А то что я написал так то из личного опыта обращения с вступившими в завет с Господом и нарушающими его,. и оправдывающими это всевозможными ересями, как и написано о вавилоне в котором обитали заблуждения...

... сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
(Откр.18:2)


Так же там написано...

и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.(Откр.18:3)

...и то же определение о любви к роскоши мы встречаем о тех кто с нами....

.... ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.(2Пет.2:13)

И как мучения вавилона будут вечны так и соблазны в наших Церквях названы....

... это сыны проклятия.(2Пет.2:14)...которым... блюдется мрак тьмы на веки.(Иуд.1:13)


...не может же вечно мучатся город из камня и железа?

Хотя в буквальном смысле в книге откровения Вавилон есть те евреи которые примут антихриста. И иносказательно это относиться к номинальной церкви, которая состоит из ЛЮДЕЙ нарушевших завет с Господом и последующих за духами заблуждения....

Изменено: "tahav", 07 Ноябрь 2009 - 11:57

Г Роман Н

Опубликовано 08 Ноябрь 2009 - 03:25

Это большая тема и сложно по ней высказаться в двух предложениях.

А то что я написал так то из личного опыта обращения с вступившими в завет с Господом и нарушающими его,. и оправдывающими это всевозможными ересями, как и написано о вавилоне в котором обитали заблуждения...

... сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
(Откр.18:2)


Так же там написано...

и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.(Откр.18:3)

...и то же определение о любви к роскоши мы встречаем о тех кто с нами....

.... ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.(2Пет.2:13)

И как мучения вавилона будут вечны так и соблазны в наших Церквях названы....

... это сыны проклятия.(2Пет.2:14)...которым... блюдется мрак тьмы на веки.(Иуд.1:13)


...не может же вечно мучатся город из камня и железа?

Хотя в буквальном смысле в книге откровения Вавилон есть те евреи которые примут антихриста. И иносказательно это относиться к номинальной церкви, которая состоит из ЛЮДЕЙ нарушевших завет с Господом и последующих за духами заблуждения....



Не знаю, конечно, но это мнение мне кажется слишком натянуто. Ведь тогда наши церкви тоже являются великой блудницей, и мы с таковыми людьми участвуем в вечере, а значит мы одно.

Иванов Владимир Леонидович

Опубликовано 08 Ноябрь 2009 - 12:46

Не знаю, конечно, но это мнение мне кажется слишком натянуто. Ведь тогда наши церкви тоже являются великой блудницей, и мы с таковыми людьми участвуем в вечере, а значит мы одно.

Вы знаете что так как вы говорите "наши церкви" говорят все! То есть что с нами этого не может быть.
Я беседуя с людьми из разных деноминаций спрашиваю их кого они видят Вавилоном - великой блудницей...и ответы ВСЕГДА направлены на другие союзы или деноминации.
А то что они сами или кто то из них может быть "блудницей" допустить не могут, а скорее и не хотят.

Вот вы говорите что "участвовать в вечере, значит быть одно". Но по писанию есть написано не только не есть(вообще не есть вместе а не только вечерю) но и не приветствоваться и в дом не пускать. Интересно, есть ли так поступающие?! И где написано что только вечерю вместе не вкушать?

Бритков Александр Викторович

Опубликовано 08 Ноябрь 2009 - 05:17

Я склонен предполагать на основе Слова, что Невеста Христа (Вселенская Церковь) не обозначена определенным географическим положением.
... Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Матф.16:18)

... и Не смотрите на меня, что я смугла, ибо солнце опалило меня: сыновья матери моей разгневались на меня ...(Песн.1:5)
Соответственно и мировая религия - блудница, это не конкретно взятое течение, деноминация или лжеучение. Если бы блудницею, был Ватикан со своим католицизмом (так трактуют субботники) то было бы гораздо проще ... Но не тут то было. Время все покажет. Те, кто застали время перестройки в гонимом братстве заметили, как выросли крылья у тех сестер и братьев почувствовавших свободу, и полетевших в потоке ветра лжеучений. Большая часть из них разбрелись, кто куда в след "наемников".

K I E

Опубликовано 08 Ноябрь 2009 - 06:09

Баптистская церковь тоже может стать частью Вавилонской блудницы, если будет сливаться с государством и принимать благосклонно различные ереси.

Г Роман Н

Опубликовано 09 Ноябрь 2009 - 02:39

Вы знаете что так как вы говорите "наши церкви" говорят все! То есть что с нами этого не может быть.
Я беседуя с людьми из разных деноминаций спрашиваю их кого они видят Вавилоном - великой блудницей...и ответы ВСЕГДА направлены на другие союзы или деноминации.
А то что они сами или кто то из них может быть "блудницей" допустить не могут, а скорее и не хотят.


Не спорю, тут работает библейский принцип "сучок - бревно". Важно вникать в себя, и в учение, и заниматься этим постоянно.

Вот вы говорите что "участвовать в вечере, значит быть одно". Но по писанию есть написано не только не есть(вообще не есть вместе а не только вечерю) но и не приветствоваться и в дом не пускать. Интересно, есть ли так поступающие?! И где написано что только вечерю вместе не вкушать?


Да, есть такие тексты в Библии, которые запрещают с определенными людьми приветствие, общение, и даже в дом пускать таковых.
Но весь вопрос в том, кто эти люди?!

Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. (2 Иоанна 1:10 )

Если посмотреть в контексте, то данный стих говорит не о братьях и сестрах, и даже не о заблудившихся искренних христианах, а о обольстителях, которые не исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти!!! Это не наши братья, и сестры, которые сидят рядом с нами в доме молитвы, которых нужно отлучать. Они, как говорит седьмой стих данной главы обольстители и антихристы! Такие даже близко не должны быть в наших церквах.


Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его. Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата. 1Фес. 3:14,15

Данный текст говорит о наказании в церкви тем, кто не послушен. И опять же, таковые люди может и ходят в наше собрание, но не являются членами церкви. То, что с ними бывает общаются другие члены, это Бог спросит лично с каждого. Но вразумлять их положено, как братьев.

И еще, позвольте задать вопрос. Владимир Леонидович, считаете ли вы церковь, в которую ходите великой блудницей? Если нет, то если ли в ней(в церкви) личности, члены церкви, относящиеся к данной блуднице, описанной в откровении Иоанна?

Иванов Владимир Леонидович

Опубликовано 09 Ноябрь 2009 - 12:34

Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. (2 Иоанна 1:10 )

Если посмотреть в контексте, то данный стих говорит не о братьях и сестрах, и даже не о заблудившихся искренних христианах, а о обольстителях, которые не исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти!!! Это не наши братья, и сестры, которые сидят рядом с нами в доме молитвы, которых нужно отлучать. Они, как говорит седьмой стих данной главы обольстители и антихристы! Такие даже близко не должны быть в наших церквах.


А как же текст который идет сразу перед словами "не принимать в дом"?...

Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
(2Иоан.1:9,10)


Вы считаете что "не приносит сего учения" относится не к учению Христову и прибыванию в нем, а к учению о Христе не пришедшем во плоти?

А вот прямо о братьях(лже) написано...

Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.(1Кор.5:11)

В дом пустим, а чай пить с ним не станем?...

Это я к рассуждению.
Конечно же есть практика в церкви не приветствоваться с взятым на замечание что бы устыдить его...что бы он оставил грех.
Но я почти не встречал людей которые исповедывали бы Иисуса пришедшего не в плоти. А не прибывающих в учении Христовом и соблазняющих ко греху, великое множество.
Хотя ради справедливости я бы их разделил на две категории, заблуждающихся и вводящих в заблуждение. Думаю вышеприведенный текст относиться к последним.

У Него могущество и премудрость, пред Ним заблуждающийся и вводящий в заблуждение.
(Иов.12:16)


Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
(Откр.2:22)



И еще, позвольте задать вопрос. Владимир Леонидович, считаете ли вы церковь, в которую ходите великой блудницей? Если нет, то если ли в ней(в церкви) личности, члены церкви, относящиеся к данной блуднице, описанной в откровении Иоанна?


Нет, я не могу ВСЮ поместную церковь что я посещаю отнести к вавилону. Некоторые личности по их ЯВНЫМ делам так охарактеризовать могу.

Но думаю что вы не сможете мне показать из послания семи церквям, книги откровения, церковь без присутствия таких людей.

Парусимов Геннадий Викторович

Опубликовано 09 Ноябрь 2009 - 01:44

Мир вам! Про Вавилон, как первый город и как второй новозаветний интересно почитать Макинтоша Толкование на пятикнижие Быт 10-11 главы.

Г Роман Н

Опубликовано 10 Ноябрь 2009 - 01:23

А как же текст который идет сразу перед словами "не принимать в дом"?...

Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
(2Иоан.1:9,10)


Вы считаете что "не приносит сего учения" относится не к учению Христову и прибыванию в нем, а к учению о Христе не пришедшем во плоти?


Вполне возможно. И не только относится к учению о Христе, не пришедшем во плоти, но и к антихристам и обольстителям. Разве обольститель и антихриста не преступает учение Христово; разве он пребывает в нем(учении Христовом); разве он приносит учение Христово? Конечно нет. Еще раз повторю, что нужно смотреть на данные стихи прежде всего в контексте.

А вот прямо о братьях(лже) написано...

Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.(1Кор.5:11)

В дом пустим, а чай пить с ним не станем?...

Это я к рассуждению.
Конечно же есть практика в церкви не приветствоваться с взятым на замечание что бы устыдить его...что бы он оставил грех.
Но я почти не встречал людей которые исповедывали бы Иисуса пришедшего не в плоти. А не прибывающих в учении Христовом и соблазняющих ко греху, великое множество.
Хотя ради справедливости я бы их разделил на две категории, заблуждающихся и вводящих в заблуждение. Думаю вышеприведенный текст относиться к последним.


Этот текст не говорит о том, что у нас в церкви могут быть люди(члены церкви), которые являются блудниками, лихоимцами, идолослужителями, пьяницами, хищниками, и т.д, и это допустимо. Если смотреть в контексте на данный стих, то таковых нужно отлучать, и не сообщаться! Церковь должна очищаться от них. Хотя, практика показывает обратное: таковое было в Коринфе, и при всем этом они еще и возгордились, хотя, должны были плакать... В этом я с вами согласен. Но это не здравое состояние церкви, и самая проблемная церковь.


Нет, я не могу ВСЮ поместную церковь что я посещаю отнести к вавилону. Некоторые личности по их ЯВНЫМ делам так охарактеризовать могу.


А как вы можете с ними быть одним телом?
Для меня это тоже вопрос...

Но думаю что вы не сможете мне показать из послания семи церквям, книги откровения, церковь без присутствия таких людей.


Согласен, но это ненормальное состояние, и Бог призывает таковых каяться.

  • Страница 3 из 3