А Вам они знакомы?
parus
Местный
|
Крест или крестик не является символом христианства , как бы его не изображали . Это оружие казни нашего Господа . Мы должны нести другой крест : Матф.16:24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим:если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; Мар.10:21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Иисус на посохе папы получается навсегда зафиксирован на моменте Своей смерти... А ведь если Христос не воскрес, то и тщетна вера наша...
|
aloka
Местный
|
Вы хотели сказать, что крест, это не правильный символ христианства? |
parus
Местный
|
|
Storm
Гость
|
|
parus
Местный
|
Вы меня извините, но помоему объяснение , что крест был орудием казни Христа и не может быть христианским символом более мудрое , чем данный рассказ. И почему это объяснение (одно из аргументов , а не доказательств ) назвали лжедоказательством ? Откуда информация , что первые христиане нуждались в отличительном от язычников символе ? И что это была сначала рыба , а потом крест ? Вот в предыдущей статье например информация , что крест был языческим символом еще до христианства . В 788 году было введено поклонение кресту , статуям , иконам . Изменено: parus, 06 ноября 2009 - 12:35 |
Storm
Гость
|
Геннадий Викторович, позвольте спросить, у вас на Библии изображен крест? Или у вас когда - нибудь была Библия с таким изображением? В нашем братстве мы отрицательно относимся к крестам: не носим на теле, не применяем в служении, не ставим на здании церкви, но почему тогда раздаем Священное Писание с этим символом, коль это настолько плохо? В Статье Ральфа Вудроу "Действительно ли Крест Христианский Символ?" есть такой отрывок: "Возможно, это будет звучать грубо, но позвольте спросить: «Если бы Иисуса убили из ружья, то неужели бы это было основанием для того, чтобы носить ружье на шее или устанавливать на крышах церквей?» Все сводится к следующему: важно не что, а кто. Важно Кто умер, а не чем Его убили. Св. Амвросий сделал справедливое замечание, когда сказал: «Давайте будем поклоняться Христу, нашему Царю, который был распят на древе, а не самому древу" Я согласен, важно не что и чем убили, а Кто умер! Но интерпретировать крест в ружье, или использовать подобного рода интерпретации - это логика обреченная на полный провал. В Блоге Дениса брат действительно задал вполне справедливый вопрос: . "..а зачем тогда мы говорим о кресте? Ведь это тоже в данном примере является орудием казни?! Но ведь Павел пишет, что слово о кресте для нас спасаемых есть сила Божья!" Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? 1Кор.1:18 Если крест действительно является орудием казни, и представляет собой что - то ужасное, то тогда не стоит о нем говорить, и вообще упоминать ни при каких обстоятельствах! Стоит просто удалить навсегда и безвозвратно все песни из наших сборников, где упоминается о кресте! Простите, но придется следовать за Свидетелями Сторожевой башни, и делать новый перевод Библии :-) |
aloka
Местный
|
Вообще-то хотите или нет но крест, был есть и будет символом христианства, как семисвечник у иудеев, луна у мусульман. Суть не в этом, а в том: с чем или кем он ассоциируется. Я тоже не ношу крест и не крещусь во время молитвы но для меня крест является ярким напоминанием о дорогой цене, которую заплатил за меня Христос. Для других же распятие является лишним поводом для кощунства. Кто нибудь знает стих когда ворвались солдаты во время служения в собрание, бросили икону на пол перед выходом и предложили безнаказанную свободу тем, кто при выходе плюнет на изображение Иисуса. "Святые" выстроились в очередь и проходя плевали на изображение, лишь маленькая девочка встала на колени вытерла икону и поцеловала Христа. Раздался выстрел. Кровь ребенка залила изображение. Все замерли. А вы дорогие борцы за символику встали бы в очередь или выбрали другой вариант??? Изменено: aloka, 06 ноября 2009 - 06:09 |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Христа, или Его изображение? - это суть важно. |
ANCIR
Пользователь
|
Во первых, не икону, а картину, как писалось в книге Левена "Сеется семя" . Во вторых, любовь ко Христу не позволит плевать в Него даже на иконе, а также журналы Сторожевой башни не использовать в туалете. Думаю, это очень хороший пример про великую любовь этой девочки к Иисусу. Если не прав - поправьте, но в Библии нигде не припомню призыва поклоняться кресту. "Знамя Его надо мною- Любовь" -Песнь песней.
|
aloka
Местный
|
Не хотелось бы отцеживать комара. 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. (Матф.23:24-28) |
parus
Местный
|
Мы не боремся за символику, она никак меня не приближает к Богу, не укрепляет в вере, не поддерживает в трудное время и не помагает безропотно нести свой крест, который поручил мне Христос. А как бы я поступил в тот момент Дух Святой бы дал мудрости, если бы Бог такое допустил. Ни кресты, ни иконы, ни статуи не являются объектами почитания и поклонения, это произведения рук человеческих. Богу одному наше поклонение, взор и устремления! А у людей доходит до идолопоклонства, то их крестик защищает от нечистых духов, то в церкви устанавливают кресты и накалывают на них бумажки со списками грехов, то целуют и бьют поклоны. По библейскому словарю Вихлянцева : крест - позорнейшее и самое жестокое орудие казни в древнем Риме (Римской империи). На востоке в древности осужденных часто привязывали к столбу и так оставляли умирать. Римляне усовершенствовали это орудие, приделав к нему перекладину. Крест был предназначен и Искупителю нашему Иисусу Христу (Евр 12.2). Осужденные на казнь на кресте должны были нести свой крест сами к месту казни и поэтому Господь образно назвал крестом тот удел, который Его ученики должны сами взять на себя (Мф 10.38; 16.24). |
Storm
Гость
|
Брат Геннадий, похоже, вы игнорируете мои вопросы.
Братья, а какая разница икону или картину? Разве у нас в домах молитвы висят хотя бы картины с изображением Иисуса Христа?! Мы скажем: "нет", "изображать Иисуса Христа нельзя", "это недопустимо" и т.д. И, впринципе, будем правы. Но в каких церквах висят картины Иисуса? Думаю мы согласимся, что это православные, католики. Поэтому можно сказать на 90%, что данный случай произошел в вышеперечисленных конфессиях. И зачем тогда приводить этот пример, коль по догматике он в корне противоречит нашему учению? Удивляюсь когда мы укоряем православных в идолопоклонстве, а у нас в церквах звучат такие примеры из проповеди, в стихотворной форме, и т.д. Получается мы против икон, изображений Иисуса Христа, а вот когда нам выгодно, мы можем и про иконы рассказать. Считаю это недопустимым. Поэтому я думаю, что данный вопрос является неуместным, т.к. этот пример противоречит нашей догматике. Это все равно, что спросить: а если бы ты был православный, кланялся бы Александру Невскому, или Деве Марии? Как я могу рассуждать о том, что практически не может быть в нашей церкви или со мной?! |
moskvich
Местный
|
У нас живущих в нынешнее время утрачивается то отношение к изображениям (иконам), к кресту, какое было во время начала евангелизации на наших землях. Непринятие этих символов не возникло на пустом месте, для этого послужили определенные места Писания, практика отношения и жизни. Ведь истории известны случаи когда священники били по голове евангельских верующих "святыми крестами" за то что те читают Библию или принимают крещение по вере, и не только. Как наши предшественники переживая такое могли бы согласиться на изображения или водружение креста в Дом Молитвы? А никак.
|
parus
Местный
|
Извините, я отвечал в общем на все вопросы, а на ваши вопросы не ответил. Есть Библии с изображением креста, есть и без. У меня лично есть несколько книг с изображением креста, например Собрания сочинения Каргеля, американская Библия. Вы так задали вопрос, как-будто бы предлагаете носить крестик на теле, применять его в нашем братстве, ставить на здании из-за того, что есть Библии с изображением креста. Если есть возможность раздавать Библии без изображения креста было бы лучше, но если Библии со крестом так и раздавать ... У меня кстати на одной Библии крестик сам собой затерся со временем. Раньше баптисты не использовали крестов и не ставили в молитвенных домах и насколько я знаю еще раньше за отказ использовать кресты даже убивали. Значит это было важно для лукавого, а сейчас уже пошла мода... Вот мне подарили красивый значек в виде креста, с молитвой Иависа на английском языке. Крестик был давольно странной формы, похож на языческий. Что бы вы с ним сделали ? И что делать с золотыми , серебрянными крестиками , которые раньше носили на теле ? |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Если для вас на картинке Сам Христос, то вы идолопоклонник. Как бы не ругались через приведение цитат из Библии. |
Storm
Гость
|
Брат Геннадий, я совершенно не хочу и не предлагаю носить крестик(сам не ношу). У меня просто есть предложение, чтобы мы, здравые христиане, были объективны во всех вопросах. Приведу пример: если вы будете объяснять Васе из села Краснощеково, что крест нельзя носить, т.к. это орудие казни, и приводить ему субъективные примеры, возможно, будет успех. Но в разговоре с мудрыми, думающими людьми поверьте, это не поможет. Наоборот, эффект будет прямо - противоположный.
Может это знак? :-)
Я не знаю, что бы с ним сделал. Возможно бы не принял, но это нетактично. Может быть выкинул, хотя с подарками так не обращаются. Но одно точно скажу, я бы его не носил, и не рекомендовал носить. Опасность, как мне кажется не в кресте, а в отношении к нему. Мы видим к чему привел этот символ в христианстве - идолопоклонству, суеверию, окультизму, и т.д. Медный змей Нехуштан в данном случае прекрасный пример. Кстати, если мы будем носить крестики, то неверующие люди могут смотреть на это, и считать, что мы заодно с ними, или что эти кресты нам тоже помогают, а это не есть правильно. |
aloka
Местный
|
Братья, опять недопонимание вызывает лишние споры и обиды. Цель вышеупомянутого примера не поставить всех в шеренгу, поплевать на картину (икону) и не поставить в очередь для поцелуев. Для меня этот пример показал искренность ребенка. Скорее всего, она не была членом церкви и не имела особых доктринальных понятий в вопросе идолопоклонства. Через этот поступок она проявила и доказала свою любовь ко Христу. Не пугайтесь икон, крестов и прочей амуниции. У многих трезвых верующих, я встречал в домах картины в виде пастыря, несущего овцу. Не трудно предположить, что данная тематика является прообразом Доброго Пастыря. Так же и детские Библии с картинками на которых изображён Христос не являются идолопоклонством, с исключением если вы не молитесь на определенную иллюстрацию. Е. Н Пушков грамотно подметил: "не отгоняйте людей от икон, алтарей и крестов, ведите их к Иисусу, а уж вся эта мишура отпадет сама собой". Если человек примет Христа, то получит обличение в совести. ... истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; (Матф.18:3,4) Изменено: aloka, 08 ноября 2009 - 05:45 |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Почитание икон, картин и изображений (не только Иисуса, но и например своих родителей, детей), принимающие гипертрофированные формы, когда к фото относятся как к иконе - это пережитки православия, но никак не естественное чувство к своим родственникам и Христу. Это нужно помнить и не брать примеры православных. Идолослдужение - очень серьезный грех, и если мы почитаем какое-то изображение, это идолопоклонство, а никак не уважение к изображаемому... Хотя, безусловно, сами по себе изображения грехом не являются. Грех - недолжное отношение к ним. Тут видно не то, что мы не должны отгонять людеЙ, а то, что вести к Иисусу. Хотя и наше отношение к иконам и мишуре мы обязаны рассказать пришедшим к Иисусу тоже так, как говорит Библия, пусть даже кто-то посчитает это "отгонением от икон". |
parus
Местный
|
Давайте поделимся, кто как понимает стих и выражение Кровь креста Его ? Кол 1 :20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. |