Не трогайте мою ОБОЛОЧКУ.

Сегодня не так просто сделать замечание...
Некоторые мамы так сильно защищают своих дочерей и так могут обличающего "отчитать", что потом долгое время не приятно становится.
А это всё потому так, что мама сама такая.
Знаю некоторых мам, которые говорят: "На то она и девочка, чтобы всё это у неё выделялось..."
Стыдоба-то какая...
Или говорят: "Посмотрим, твои дочки ещё маленькие. Вырастут, а потом посмотрим!"
И, кажется, зачем такие упрёки?!?
Она уже сегодня желает, чтобы мои дочки такие были, как её.
А когда обличаешь, то это лишь только для того, чтобы, пока мои ещё маленькие, потом легче было бороться.
А если с сегодняшней модой в церкви не бороться - завтра ещё хуже будет.
Не так ли?
Всё уже пережито.
И не только нами...

брат Едуард, на твои слова могу только сказать, Аминь!! мне самому не раз и не два приходилось доподлинно слышать такие коментарии, хотя я никого из чужих детей не обличал, т.к своих не имею.

А что кто то из христианок так приходит в церковь?
Игорь, а если вы её оденете в монахиню она станет святей?

За одеждой человека кроется очень многое. Христианская одежда это не просто одеяние. Это имидж христианина, это лицо его христианства, его визитная карточка. Имеется в виду не изысканность и дороговизна, но ее тождественность, адекватность со званием христианина. По одежде можно определить человека по его социальному и духовному состоянию. За стилем одежды кроется сердце. Кто то из братьев удачно подметил пословицей "Что на витрине, то и в магазине". Какой он внутри таков и снаружи. Не обращать внимание на одежду христиан, и не делать никаких замечаний (кому полагается разумеется) в церкви по этому поводу, значит обманывать самих себя, закрыть глаза на существующую проблему и пустить церковь на самотёк. Одежда человека это выражение и отображение его внутреннего положение. Своей одеждой человек демонстрирует уровень своего духовного состояния. Либо свою разумную христианскую воздержанность, которая является отображением внутренней характерной скромности, либо плотскую безрассудную надменность, обнажающую амбициозность и заносчивость.Платье и облачает и разоблачает человека.(Сервантес)

И если в ваше собрание придёт женщина одетая в наряд блудницы, то какие ваши действия?

Довольно часто во время служения в церковь заходят люди, простые прохожие, любопытствующие. Но какой с них спрос, что нам судить внешних? Их судит церковная проповедь. Даже если и заходят люди в непристойных одеждах, их совесть сразу судиться окружающих их обстановкой. Они либо сразу уходят, устыдившись обстоятельствами и невозможностью изменить свой внешний вид, либо делают соответствующие выводы, прячутся в толпе, или садятся с местах скрывающих их вид.

Не разу не видел. Это что в вашей церкви так ходят?

Дык, скорее в вашей. Если там думают также как вы.

Замечание лучше сделать родителям этой девицы, а то зачастую кто делает такие замечания не смотрит в чем его жена и дочьки одеты Как в притчи про бревно и сучок.

Каждый взрослый человек ответственен за себя и должен отвечать сам, а не через своих адвокатов. И аргумент "а они чего" не является убедительным.

брат Едуард, на твои слова могу только сказать, Аминь!! мне самому не раз и не два приходилось доподлинно слышать такие коментарии, хотя я никого из чужих детей не обличал, т.к своих не имею.

Johann, тебе (пока!) легче!
А мне уже приходилось некоторых обличать.
Т.к. переживаю за своих детей.
Поэтому, говорю (вернее пишу) из опыта... ;-)))

давайте лучше не своими словами, а как написано а то не убедительно будет А вы что мужчину от женщины только по одежде отличаете? А если приходите в магазин за штанами то наверно вам всё равно в каком отделе покупать в мужском или женском лишь бы штанами назывались

...действительно, если женщина пострижена и в брюках(с названием"женские")...то уже и напрягаться нужно к какому полу её отнести. Если к тому же она - пастор, и доминирующая в однополом браке....

Это об одежде замужней женщины читайте в контексте там пожелание для жён 1Тим 2:8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, И что это грех мы сказать не можем А девицы могут украшать себя им надо замуж ваходить

Если апостол желал, что вы превратили в пожелание, относительно женской одежды ограничения, то получается что и исполнять это не обязательно?
И как вы предложили читать с контекстом, не обязательно иметь чистые руки при молитве, и можно с гневом и сомнением?

А вот об этом где написано и как это ? а то выглядит как будто вы говорите об одежде которую забыли постирать?

а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
(Иуд.1:23)

...действительно, если женщина пострижена и в брюках(с названием"женские")...то уже и напрягаться нужно к какому полу её отнести. Если к тому же она - пастор, и доминирующая в однополом браке....

Так это у кого в церкви такое безобразие неужели в наших баптистских церквах?
Ну а если это не в баптистских церквах то пусть безумствуют! На то и предал их Бог превратному уму и о них здесь говорить не хочется. Рим1:32 > Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти;

Если апостол желал, что вы превратили в пожелание, относительно женской одежды ограничения, то получается что и исполнять это не обязательно?

И как вы предложили читать с контекстом, не обязательно иметь чистые руки при молитве, и можно с гневом и сомнением?

Возносить то можно и с гневом и сомнением и не совсем чистые, вот только толку от этого мало будет. Что в частности сейчас и происходит! порожение идёт от мужей! жене глава -- муж, Что сейчас происходит в церквах Эти самые мужи которые должны вознасить к небу чистые руки: самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, неблагодарны, недружелюбны, непримирительны, обидчики, самохвалы, безрассудны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы невоздержны, жестоки, не любящие добра, Вот как глава будет здорова тогда и жены и дети в порядк себя приведут в корень надо зреть.

... гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

(Иуд.1:23)

А вы теперь изъясните при чем здесь одежда этого человека? Она что так популярна?
А вот вопрос в том: на основании кокого места Св пис. Мы можем наложить взыскание на девиц в дорогих и модных одеяниях? Ведь та одежда которую мы считаем достойной христианина тоже когда то была модная

Мода переменчива, и гоняющиеся за модой посвящают этому много сил и средств.
Другое дело просто покупать ту одежду, что сейчас продается, но которая соответствует нормам христианской морали. Тут всё просто.

За одеждой человека кроется очень многое. Христианская одежда это не просто одеяние. Это имидж христианина, это лицо его христианства, его визитная карточка. Имеется в виду не изысканность и дороговизна, но ее тождественность, адекватность со званием христианина. По одежде можно определить человека по его социальному и духовному состоянию. За стилем одежды кроется сердце. Кто то из братьев удачно подметил. Какой он внутри таков и снаружи. Не обращать внимание на одежду христиан, и не делать никаких замечаний (кому полагается разумеется) в церкви по этому поводу, значит обманывать самих себя, закрыть глаза на существующую проблему и пустить церковь на самотёк. Одежда человека это выражение и отображение его внутреннего положение. Своей одеждой человек демонстрирует уровень своего духовного состояния. Либо свою разумную христианскую воздержанность, которая является отображением внутренней характерной скромности, либо плотскую безрассудную надменность, обнажающую амбициозность и заносчивость.Платье и облачает и разоблачает человека.(Сервантес)
Довольно часто во время служения в церковь заходят люди, простые прохожие, любопытствующие. Но какой с них спрос, что нам судить внешних? Их судит церковная проповедь. Даже если и заходят люди в непристойных одеждах, их совесть сразу судиться окружающих их обстановкой. Они либо сразу уходят, устыдившись обстоятельствами и невозможностью изменить свой внешний вид, либо делают соответствующие выводы, прячутся в толпе, или садятся с местах скрывающих их вид.

Не совсем правильное( пословицей "Что на витрине, то и в магазине" ). у фарисей на витрине все в порядке а внути тьма .

Не совсем правильное( пословицей "Что на витрине, то и в магазине" ). у фарисей на витрине все в порядке а внути тьма .

А что у фарисеев на витрине было в порядке?

file:///C:/DOCUME%7E1/ADMIN%7E1.FOR/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.pngfile:///C:/DOCUME%7E1/ADMIN%7E1.FOR/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.png

А что у фарисеев на витрине было в порядке?

file:///C:/DOCUME%7E1/ADMIN%7E1.FOR/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-2.pngа вы посмотрите на ортодоксальных евреев нынешних фарисеев одежда и прочие.. Матф23 .25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

Возносить то можно и с гневом и сомнением и не совсем чистые, вот только толку от этого мало будет.

Я вас немного не понял. Так как нам относиться к желанию апостола, как к заповеди или пожеланию которое можем исполнять а можем и нет?
Ответьте пожалуйста.

А вы теперь изъясните при чем здесь одежда этого человека? Она что так популярна?

Хорошо, изъясню, когда с первым вопросом разберемся...

А вот вопрос в том: на основании кокого места Св пис. Мы можем наложить взыскание на девиц в дорогих и модных одеяниях? Ведь та одежда которую мы считаем достойной христианина тоже когда то была модная

Дорогих...

...не многоценною одеждою,(1Тим.2:9)

Модных...

Не любите мира, ни того, что в мире: ...
И мир проходит, и похоть его, ...(1Иоан.2:15-17)

... ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.(Лук.16:15)

Если одежда которую мы носим когда то была модной или даже сейчас модная (одно время было в моде длинные юбки...или косынки) не противоречит определению ...как прилично святым...то её можно носить.

file:///C:/DOCUME%7E1/ADMIN%7E1.FOR/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.pngfile:///C:/DOCUME%7E1/ADMIN%7E1.FOR/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.png
file:///C:/DOCUME%7E1/ADMIN%7E1.FOR/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-2.pngа вы посмотрите на ортодоксальных евреев нынешних фарисеев одежда и прочие.. Матф23 .25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

Даниил, думаю, что речь здесь не совсем о внешнем виде,(об одежде). Христос говорил о их проявлении в словах, поступках ... В этом они пытались показаться людям праведными. Не каждый мог увидеть эту "витрину", а Христос видел. Поэтому и сказал"Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешнрсть их" Видно из сказанного, что не только внутренность была не чиста,но и внешность. Только не каждый способен увидеть это, а только тот, кто живёт и поступает по духу. Брат, о их внешнем виде (одежда) больше сказанно в Мф 23:5, к сему Господь тоже относился не с одобрением. Думаю брат, что справедлива поговорка " что на витрине, то и в магазине".

28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.[/SIZE]

Даниил а не считаешь ли ты что если бы у этих людей была внутренняя чистота то Христос не приводил бы их в негативном примере?

Плохо быть праведным только внешне.
Но быть неправедным и внутренне и внешне - хуже.

Плохо быть праведным только внешне.
Но быть неправедным и внутренне и внешне - хуже.

Золотые слова!!!!!!!

Возможно иметь форму без содержания.
Но не возможно иметь содержание без формы!

Возможно иметь форму без содержания.
Но не возможно иметь содержание без формы!

Тоже неплохо.

Но не возможно иметь содержание без формы!

Можно, только содержание не будет отвечать форме, или же форма отвечать содержанию...
Пример - милиционер в шортах и маечке - он милиционер или нет?
Он - сегодня не в форме, просто. Но если он так явится на службу - что с ним будет?
А если сварщик оденет форму милиционера и встанет на пост?
Тема очень важная и интересная...
Враг и там и там все намутил...

Даниил а не считаешь ли ты что если бы у этих людей была внутренняя чистота то Христос не приводил бы их в негативном примере?

Плохо быть праведным только внешне.
Но быть неправедным и внутренне и внешне - хуже.
__________________точно брат выразил мою позицию.

Можно, только содержание не будет отвечать форме, или же форма отвечать содержанию...
Пример - милиционер в шортах и маечке - он милиционер или нет?
Он - сегодня не в форме, просто. Но если он так явится на службу - что с ним будет?
А если сварщик оденет форму милиционера и встанет на пост?
Тема очень важная и интересная...
Враг и там и там все намутил...

Может пример не совсем подходящий, так как у нас, если полицист будет не в форме, то как бы он мне не показывал своё удостоверение - я не буду с ним разговаривать или выполянть какие то, им заданные, действия. Даже больше - если он хоть раз так появится на службе - он больше в жизни не полицист.

Был недавно тут случай - одни молодой полисмен, проживающи и работающий в г. Мюнхен (Бавария), приехал в свой отпуск в Берлин на игру любимой футбольной команды. Напился и когда местные полицаи начали успокаивать разбушевавшихся болельщиков, он кинул три камня, один из которых попал в шит одного полисмена.

И этого неудачливого болельшика задержали. Потом узнали, что он тоже оказывается полисмен, 23 года ему, служит только 1,5 года.

И всё - он больше не полисмен. Его больше никогда не возьмут на эту гос. службу. А больше делать он ничего не умеет, учился 5 лет на это, а теперь всё насмарку.

И только потому, что вёл себя НЕДОСТОЙНО звания полисмена. Он только был внешне, а внутренне не осознавал себя таковым.

Насколько же важнее нам, как христанам быть внешне и внутренне христанами.