Наверх
Наверх

Сильные и слабые стороны баптизма на фоне православия

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 2 из 4

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее
K слову. Относительно темы о создании aполегетического сайта для православных верующих. Что то я не увидел много участников для ведения успешной дискуссии.

Изменено: BorisS, 01 Февраль 2010 - 07:27


Walger Dmitrij .

Гость
подробнее

K слову. Относительно темы о создании олегетического сайта для православных верующих. Что то я не увидел много участников для ведения успешной дискуссии.


Это так. Да и самый успешный участник ушёл с форума не с миром. Обиделся, так сказать.

Поленок Евгений Михайлович

Новичок
подробнее
По теме, сильные стороны баптизма, по моему мнению, это:
1. То, что баптисты крестятся в сознательном возрасте.
Этот факт дает ряд преимуществ, недостатки же этого несущественны по отношению к ним.
2. Интересна практика всеобщего священства, хотя здесь двоякое впечатление, с другой стороны священник, должен быть пастырем, все не могут быть пастырями.
3. Импровизированные молитвы.

Что касается слабых сторон

1. Отсутствие фундамента в плане исторического возраста. 1609 год основания - не думаю что это плюс для конфессии.
2. Несущественные разногласия между течениями, количество этих течений.
3. Уступают по красоте православным храмам. Как снаружи, так и внутри.

Walger Dmitrij .

Гость
подробнее

1. Отсутствие фундамента в плане исторического возраста. 1609 год основания - не думаю что это плюс для конфессии.


Это только по названию с 17 века, а по духу - с самого распятия.

Хотя даже если и хоть как то ценить исторический возраст названия, то правослание не далеко ушло... всего на каких то +/- 600 лет...

2. Несущественные разногласия между течениями, количество этих течений.


Это вы так думаете, что несущественные. Просто с ваше колокольне не видно.

3. Уступают по красоте православным храмам. Как снаружи, так и внутри.


Слава Богу!! Нам важна не красота здания, а красота внутреннего человека в каждом отдельном цлене наших церквей.

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее
Братья модераторы, а можно стих по теме?....

Каким ты будешь, храм Господень,
Зависит не от стен твоих,
Не от хором поднебосводных
И колоколен золотых.
Что толку от сиянья злата,
Богатства красок, врат резных,
Коль чрева дух сего отвратен,
А Бога нет в хоромах сих?
И тьма глубокая объяла,
И ночь простерлась среди дня,
Средь древа, красок и металла
Нет Духа Божия огня.
И сон царит там непробудный,
А слово, будто коршун серый,
На языках елозит блудно
Без вдохновения и веры.
И не сияют светом лица,
Не загораются желанья.
И церковь не жена – блудница,
Не возрастая, дотлевает.
Зерно ли бросит в придорожье,
Макнет ли душу в водоеме,
Ей осветиться невозможно,
Барахтаясь в слепом содоме.
В чем же причина непрозренья?
Ведь храм украшен был с усердством...
Что стало камнем преткновенья
Для тихо дремлющего сердца?
Ужель не тот размер хоромин?
Не тот окрас? Не те каменья
Заложены при построенье?
Нет нужной высоты, пространства?
И колокол не тот подвешен?
А может быть, в остывшем братстве
Нет праведных, и каждый грешен?
Коль есть вопросы – есть сомненья,
И всяк вопрос другому равен:
А есть ли в храмовом строенье
Святой краеугольный Камень,
На Коем зиждется и Церковь,
И вера чистая, святая,
И радость жизни? И надежда
На вечный рай не угасает?
О, в церкви той несчетны храмы
Открыты для Христова Духа:
Душа ребенка и старухи
Раскрылись, радостные, сами!
А дом-то старый и убогий,
И нет в нем серебра и злата.
Но истина святая Бога
Вливается в сестру и брата.

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

По теме, сильные стороны баптизма, по моему мнению, это:
1. То, что баптисты крестятся в сознательном возрасте.
Этот факт дает ряд преимуществ, недостатки же этого несущественны по отношению к ним.
2. Интересна практика всеобщего священства, хотя здесь двоякое впечатление, с другой стороны священник, должен быть пастырем, все не могут быть пастырями.
3. Импровизированные молитвы.

Что касается слабых сторон

1. Отсутствие фундамента в плане исторического возраста. 1609 год основания - не думаю что это плюс для конфессии.
2. Несущественные разногласия между течениями, количество этих течений.
3. Уступают по красоте православным храмам. Как снаружи, так и внутри.

Уважаемый Евгений Иванович благодарность за взвешенный ответ. Я верю, что вы действительно хотите конструктивной беседы и не с позиции "силы" То есть наш форум и наши правила.
Давайте попробуем. Возможно это и не легко будет для начала, так как у каждого осталось впечатления от предыдущих общений с православными. Особенно в Росии. (К стати вам удобный случай подать хороший пример)
Другой момент, что те кто исповедует баптисткие принципи действительно верять, что многое в православии не по библии и иногда трудно быть к этому беспристрастным в беседе.
Так, что пожалуйста снизойдете к этому ради истины.
С уважением.

Зинченко Владимир Петрович

Местный
подробнее

Братья модераторы, а можно стих по теме?....

Каким ты будешь, храм Господень,
Зависит не от стен твоих,

а кто автор этого стиха если он известен?

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

а кто автор этого стиха если он известен?

Не помню. Он печатался в журнале "вера и жизнь" где то в 1999 г. Думаю на сайте журнала можно найти автора.

Поленок Евгений Михайлович

Новичок
подробнее
Semenov Boris Borisovich, благодарю за поддержку. Я отпишусь здесь, не сейчас, позже )

Бартенев Сергей Николаевич

Местный
подробнее
Может лучше говорить по факту? Зачем лишний накал страстей.
Не нужно напрасно метать жемчуг... Я не спорщик, и может дальше не буду входить в диспут, если он станет приобретать нездоровые формы.
Есть просто вопросы, которые так и останутся в тени. Но для любого посетителя сайта важен ответ на поставленный вопрос.
Я попытаюсь...поставить вопросы, просто со стороны начинающего пилигрима, который первый раз взял в руки Библию...
и встретился с такими доктринами:
1. Молитвы за умерших близких?
2. Молитвы умершим подвижникам веры?
3. Покаяние в бессознательной воле кающегося, т. н. "глухая исповедь"?
4. Покаяние - исповедание грехов перед священником - духовным отцом? Почему не перед Богом?
5. Елеосвящение (соборование) - особый обряд, совершаемый над больным? Над верующим или не верующим?
6. "Обязательный атрибут поведения христианина в храме, во время молитвы и в некоторых бытовых ситуациях, служит крестное знамение. Общеупотребительным оно стало с VII века. Представляет собой движение правой руки в порядке "Лоб - середина груди - оба плеча"?
7. Освящение храма, икон, богослужебных предметов, воды, хлебов, плодов, жилища? Где об этом написано в Новом Завете?
8. "Иконопись в православии - не только искусство священных изображений, но и свидетельство потустороннего мира в его образах"?
9. Согласно православному вероучению существует мистическая связь Святого Духа с телесными останками святых, до конца не разрушаемая смертью? Если это есть, то зачем заглядывать в могилы? Не признак ли это неверия или сомнения?
10. Назовите хоть одну причину в оправдание антисемитизма православных. И уж как-то исторически складывается что только протестанты в полной мере обеспокоены судьбой Израиля с положительной стороны.

На каждый из этих вопросов просьба ответить, не с точки зрения "преданий старцев", а просто на основании Нового Завета. Как бы основываясь на том что Новый Завет говорит о язычниках. О том что не следует затруднять приходящих к Богу. Ни обрезанием, ни обрядами закона Моисеева. Не забывая того, что мы язычники которых Бог помиловал.
Повторюсь: Не забывать о том что мы язычники, и не относимся к тем векам когда читать мог один человек из 200 или более, и нам нужны формы, образы и обряды объясняющие что либо Божественное издали... Как для тех, кто не может прочесть, или нуждается в переводчике, но сами можем понимать написанное.
И еще просьба в ответах не ковыряться в личном и не пытаться перевести разговор на провокации или другие посторонние темы.
Если не можешь ответить - признание принимается без осуждения и с любовью, так - как и ты язычник, как и мы. В этом пожалуй мы имеем общее - об этом тоже стоит не забывать...

Изменено: ukrbook, 03 Февраль 2010 - 08:32


Сташко Александр Валентинович

Местный
подробнее

Может лучше говорить по факту? Зачем лишний накал страстей.
Не нужно напрасно метать жемчуг... Я не спорщик, и может дальше не буду входить в диспут, если он станет приобретать нездоровые формы.
...

Да брат, согдасен, а что дальше? Пятый, десятый год в церкви, ... всё это пройдённое, обращение -крещение-членство..., но потом что потом? Чтение, молитвы, собрания..., ко мне этот, глубокий вакуум, пришёл в Америке. До этого я жил как у хорошего отца дети. Даже немного гордился Харьковом (братьями и сёстрами), где ещё такие были лесные общения, как у нас, не "последнюю скрипку" играли в Движении (ядро), помните стих, была такая строчка: "Брат Храпов с Ташкента, Борис Здоровец...". А чего стоило выступление Вани (с Ям), на тех общениях "Я видел как кузнец ковал в огне расплавленный металл..."- в уша и до сих пор звинит! Куда не глянь-бурлящая жизнь! Время сменилось, но Господь не утратил Своего превосходства! Как книжники Ироду, обозначили на погибель детей, так Слава Христа открыла желания Сына:"...чтобы там, где Я и они были..." Это сильная сторона....

Бартенев Сергей Николаевич

Местный
подробнее

Да брат, согдасен, а что дальше? Пятый, десятый год в церкви, ... всё это пройдённое, обращение -крещение-членство..., но потом что потом? Чтение, молитвы, собрания..., ко мне этот, глубокий вакуум, пришёл в Америке. До этого я жил как у хорошего отца дети. Даже немного гордился Харьковом (братьями и сёстрами), где ещё такие были лесные общения, как у нас, не "последнюю скрипку" играли в Движении (ядро), помните стих, была такая строчка: "Брат Храпов с Ташкента, Борис Здоровец...". А чего стоило выступление Вани (с Ям), на тех общениях "Я видел как кузнец ковал в огне расплавленный металл..."- в уша и до сих пор звинит! Куда не глянь-бурлящая жизнь! Время сменилось, но Господь не утратил Своего превосходства! Как книжники Ироду, обозначили на погибель детей, так Слава Христа открыла желания Сына:"...чтобы там, где Я и они были..." Это сильная сторона....


Мне кажется что в ответ тишина...
Нет желающего ответить на сии вопросы? Ведь это просто беседа, свободной диспут.

Изменено: ukrbook, 04 Февраль 2010 - 09:55


Бартенев Сергей Николаевич

Местный
подробнее

Да брат, согдасен, а что дальше? Пятый, десятый год в церкви, ... всё это пройдённое, обращение -крещение-членство..., но потом что потом? Чтение, молитвы, собрания..., ко мне этот, глубокий вакуум, пришёл в Америке. До этого я жил как у хорошего отца дети. Даже немного гордился Харьковом (братьями и сёстрами), где ещё такие были лесные общения, как у нас, не "последнюю скрипку" играли в Движении (ядро), помните стих, была такая строчка: "Брат Храпов с Ташкента, Борис Здоровец...". А чего стоило выступление Вани (с Ям), на тех общениях "Я видел как кузнец ковал в огне расплавленный металл..."- в уша и до сих пор звинит! Куда не глянь-бурлящая жизнь! Время сменилось, но Господь не утратил Своего превосходства! Как книжники Ироду, обозначили на погибель детей, так Слава Христа открыла желания Сына:"...чтобы там, где Я и они были..." Это сильная сторона....


На счет вакуума в Америке не знаю брат, я там никогда не был. У нас лично столько служений на Украине что разрываешься на части.
Но нет средств, в добавок еще и занимаемся тем что сами зарабатываем деньги на евангелизации и служения. А вот эти настроения от ничего не делания. Сила Божья проявляется в немощи а не в знаниях конфессий и мудрости религиозной. Купил колбасу, дай половину бомжу который сидит под магазином. Если большие амбиции могут быть амбициями духовными, то их надо догонять делами праведности, как у Иакова говорится, тогда не будет вакуумов.

Сташко Александр Валентинович

Местный
подробнее

. Сила Божья проявляется в немощи а не в знаниях конфессий и мудрости религиозной. Купил колбасу, дай половину бомжу который сидит под магазином. Если большие амбиции могут быть амбициями духовными, то их надо догонять делами праведности, как у Иакова говорится, тогда не будет вакуумов.

Купил- дал, кому? Бомжу нужны деньги, а еды по уши в харчевне! Вы что забыли, как говорили, в США- недоедают..., а оказалось
не съдают! Вот так и веЩают нам...
Я о другом, взлёт духа. Дать колбасы ( современному) бомжу, это подвиг,но стать ему братом, как... получится?

Бартенев Сергей Николаевич

Местный
подробнее

Купил- дал, кому? Бомжу нужны деньги, а еды по уши в харчевне! Вы что забыли, как говорили, в США- недоедают..., а оказалось
не съдают! Вот так и веЩают нам...
Я о другом, взлёт духа. Дать колбасы ( современному) бомжу, это подвиг,но стать ему братом, как... получится?


Вы уклоняетесь от главного смысла написанного.!!!!!! Какой брат? Кому братом? Вы прочитайте еще раз. Там о вакууме вашем я писал! Ну и ну. Стоит удивится. Если вы не можете придерживаться темы беседы, то что можно сказать. Есть тема, не уклоняйтесь от нее. Непониманием тянет да и только. Дорогой брат вы заваливайте тему о православных, отклоняете беседу в другую сторону на вещи ваши личные. Просьба не пишите здесь ничего, если не можете ответить на поставленные вопросы. Ваши проблемы решайте на других темах сайта. Большая просьба придерживаться просьбам. Модератор где вы? Вы что не видите что гоблины завелись!?

Мы здесь и призываем каждего к спокойствию и к тому же Красный цвет только для модераторов.

Изменено: **Alex**, 06 Февраль 2010 - 05:17


Walger Dmitrij .

Гость
подробнее
Красный цвет вроде только для модераторов... лучше другим цветом выделять

Бартенев Сергей Николаевич

Местный
подробнее

Красный цвет вроде только для модераторов... лучше другим цветом выделять


Не знал. Да сайт нужно ограничить от желающих побанить. В гостях вроде, однако как - бы из-за скуки...

Walger Dmitrij .

Гость
подробнее

Не знал. Да сайт нужно ограничить от желающих побанить. В гостях вроде, однако как - бы из-за скуки...


Сайт от желающих побанить??

А кто такие гоблины?

(что то я совсем видно отстал от русской речи и понятий... )

Сташко Александр Валентинович

Местный
подробнее

Вы уклоняетесь от главного смысла написанного. ... Есть тема, не уклоняйтесь от нее. Непониманием тянет да и только... Дорогой брат ... ... гоблины завелись!?

Брат, от темы я не уклонялся, тем более от её главного смысла. Если Вы выслушали этот доклад, то он в первую очередь, затрагивает проблемные стороны. Для меня сам подход, путь сравнений- не подходит, более скажу, если "... я не таков, как прочие люди..." Лук.18:11, да он оправдан, НО разве это не вакуум? А дальше больше.

Ткаченко Константин Петрович

Местный
подробнее
Пастор Михаил Иванов, «человек из центра», приехал туда в далёкое от центра поселение верующих и посеял семена своего собственного мнения на окружающую жизнь. Замечу, что совершенно не библейского понимания разнообразия верующих, а тем более не христианского понимания на основе Евангелия Иисуса Христа.

Пастора М.В Иванова, представителя РС ЕХБ и «великого труженика для Господа» все слушали очень внимательно и принимали его слова, как последняя инстанция в «истинной линии» партии баптистов. Именно патртии потому, что о Евангельских Христианах и речи не было, а только о баптистах.

Мало кто обратит внимание, что говорил он не от разума, а от собственого сердца, что запутался в цитировании знаменитой всем с детства фразы из Иоанна 3:16 признавшись, что не выспался.

Время покажет какие семена после этого вырастут. А кто не понимает, как вырастают «плоды», то им наверное надо прожить ещё одну жизнь.


  • Страница 2 из 4