Наверх
Наверх

о военской службе

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 2 из 3

Самарин Денис Владимирович

Администратор
подробнее

Ну и что плохого в этих фото, последняя - это РПЦЗ (они заблуждалиь, считали Гитлера освободителем русского народа от большевиков, зато сейчас мы едины и слава Богу)


Я бы предложил вам три мысли для рассуждения.

1. Как вы относитесь к такому решению 4-го вселенского собора:

Правило седьмое запрещает клирикам и монахам, под угрозой анафемы, "вступать в воинскую службу или в мирской чин: иначе дерзнувших на сие, и не возвращающихся с раскаянием к тому, что прежде избрал для Бога, предавать анафеме.";

Кроме того, вы всегда говорите о какой-то защите наших близких, народа и так далее. Что вы имеете ввиду? Каких близких защищали русские в Афганистане?

2. Вы говорите, что РПЦЗ ошибалось на счет Гитлера. Это не просто ошибка, это благословение на убийство. Эту ошибку не достаточно просто признать, в ней нужно каятся во прахе и пепле. А теперь вопрос: уверены ли вы в том, что участие в той или иной войне не окажется такой же ошибкой, как ошибка РПЦЗ в отношении Гитлера?

3. Вы знаете лично воинов-чеченцев или афанцев, которые были бы хорошими христианами? В полном смысле этого слова. То есть, постоянно ходят в Храм, творят дела милосердия, молятся, постятся, спасают себя и окружающих, а потом идут на войну и стреляют?

Dudikoff Michael .

постоянный участник
подробнее

Ну и что плохого в этих фото, последняя - это РПЦЗ (они заблуждалиь, считали Гитлера освободителем русского народа от большевиков, зато сейчас мы едины и слава Богу)

Вам дать ссылку на видео за Чечню, как мусульмане крича Аллах Акбар, отрезают пленным мальчишкам "зелёным" головы, не смотря на их мольбы и просьбы?

( именно после благословения РПЦ, на войну: тех " зелёных " мальчишек с Россейской глубинки, оторванных от "сохи и плуга")

Если бы Вы взглянули глазами матери, брата или сестры, то скорее бы поняли Учение Христа и Господни слова:
...А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,...

Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,..

Но вы любите врагов ваших...
--------------------------------
Учение РПЦ, очень выгодно для антихриста. Полностью подходит для службы в его войске. Примеры за ПЦ могу привести: когда рубили головы ( это в РПЦ даже поощряется, могу привести их законы и постановления, связанные на Соборах и " сьездах" )
Если внимательно просмотреть историю, то инквизиция Католиков блекнет при сравнении с инквизицией ПЦ.
примеры и ссылки готов дать, если надо.

Вывод: лучше не уклонятся от Учения Христа и идти по Узкому Пути только за Христом, исполняя Законы и правила Господни а не отсебятинку дяди Васи ( даже если он авторитет и жил в .. надцатом веке)

Особенно в вопросе службы в армии ( убивая брат - брата)

= Мир Вашему Дому=

Цаприка Максим Николаевич

Пользователь
подробнее

Спасибо, но я считаю для себя, как для любого православного, и просто верующего человека (если он не инвалид конечно) защищать родину, когда возникает такая необходимость. Еще раз говорю для вас специально - убийца тот кто, кто во время войны сидит дома или убегает оставляя своих товарищей, крича - я баптист мне нельзя воевать, это грех...

Ну вы скажите, простая ситуация - война, дорогие вам люди в опасности, люди вынужденны защищаться, что вы будете делать? Простой вопрос, ответьте.


Антоний Александрович,
вы считаете, что в случаи необходимости верующий человек должен взять в руки оружие для защиты своей Родины.
Представте такую ситуацию - страна, в которой живёте вы, находится в конфликте со станой, в которой живу я. Это приводит к военному действию. Теперь по вашему убеждению, вы идёте защищать свою страну, а я должен защитить свою. Следуя вашей логике вы должны стрелять в меня, а я должен стрелять в вас. Русские христиане, защищая свою Родину, убивают христиан Германии и христиане Германии для защиты своей страны делают тоже самое.
Антоний, ваше убеждение ведёт к братоубийству.

Волов Антоний Александрович

Пользователь
подробнее
Жизнь сложна и однозначного ответа в определенных ситуациях не дашь. В каких-то случаях нужно идти, в каких-то лучше воздержаться. Конечно война - это зло и это любому понятно. Другое важно, что жизнь может поставить человека в такую ситуацию, что он может поступить вроде, как по Евангелию, а на самом деле нет, и совесть его будет осуждать. По-разному бывает в жизни и однозначного ответа у меня нет. Как считаете правильным так и поступайте. Только не надо свое мнение или ваше учение ставить выше других.

Изменено: Ariudar, 09 Февраль 2010 - 12:53


Самарин Денис Владимирович

Администратор
подробнее

Жизнь сложна и однозначного ответа в определенных ситуациях не дашь. В каких-то случаях нужно идти, в каких-то лучше воздержаться. Конечно война - это зло и это любому понятно. Другое важно, что жизнь может поставить человека в такую ситуацию, что он может поступить вроде, как по Евангелию, а на самом деле нет, и совесть его будет осуждать. По-разному бывает в жизни и однозначного ответа у меня нет. Как считаете правильным так и поступайте. Только не надо свое мнение или ваше учение ставить выше других.


Так может и нужно говорить о правилах и исключении. Если признать, что война это зло, а вы это признаете, то если и допустить, что христианам можно участвовать в войне, то исключительно в редких случаях. И уж никак нельзя говорить, что это нормально и вообще, если бы меня призвали, то я бы тоже пошел.

K I E

Местный
подробнее

Только не надо свое мнение или ваше учение ставить выше других.

Это не "наше мнение", а учение Слова Божьего.
Да и сложно представить себе, как можно ставить одно мнение не выше другого, если они прямо противоположны и от исполнения или неисполнения их зависит сделаем мы смертный грех или нет...
Истина и ложь никак не могут быть на одном уровне...

Батицкий Павел Георгиевич

Местный
подробнее
"Не Убий" - это однозначно. Но не повеление ли это только по поводу личных взаимоотношений?
Вспомните Моисея, который убил египтянина. Наказание полученное египтянином не было адекватным его проступку.
Мера наказания должна быть равноценной преступлению, или начнут убивать за косой взгляд или холодный суп.

Но о чем говорит следующий стих?

Рим.13:4 ибо [начальник] есть Божий
слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло,
бойся, ибо он не напрасно носит меч: он
Божий слуга, отмститель в наказание
делающему злое.

Кто же этот Божий слуга? Христианин он или нет?
Если нет, то почему Божий?

И если в один прекрасный день в наших с вами городах начнут взрываться ракеты,
а мусульманский враг перейдет границу без провокаций с вашей стороны, то что надо делать?
Отвечать, бездействовать, приветствовать?
P.S. Я не спроста написал "мусульманский". т.к. считаю, что это единственный враг не мусульманского человечества на земле.

K I E

Местный
подробнее

"Не Убий" - это однозначно. Но не повеление ли это только по поводу личных взаимоотношений?

Конечно нет.
В Новом завете смысл этой заповеди расширяется даже до запрета ненавидеть кого-то.
А то будет странно, что лично я тебя не ненавижу, но поскольку ты солдат другой армии, я тебя убью. Добряк-убийца такой...
Как говорят америкосы: "Ничего личного, это бизнес".

Вспомните Моисея, который убил египтянина. Наказание полученное египтянином не было адекватным его проступку.

Моисея никто не оправдывает.

Кто же этот Божий слуга? Христианин он или нет?
Если нет, то почему Божий?

Бог действует и через неверующих. "Бич Божий" была кличка у очень страшного язычника.
Но это не значит, что христианин может носить меч.

И если в один прекрасный день в наших с вами городах начнут взрываться ракеты,
а мусульманский враг перейдет границу без провокаций с вашей стороны, то что надо делать?
Отвечать, бездействовать, приветствовать?

Если хотите, чтобы при приходе их к власти они уничтожили всех христиан как таковых, можете брать оружие.

Батицкий Павел Георгиевич

Местный
подробнее

Если хотите, чтобы при приходе их к власти они уничтожили всех христиан как таковых, можете брать оружие.

А если не возьму, то не уничтожат?

K I E

Местный
подробнее

А если не возьму, то не уничтожат?

Есть шанс.
Выжили же христиане на Балканах, в Египте, Сирии, Ираке, даже в Турции...

Батицкий Павел Георгиевич

Местный
подробнее

Есть шанс.
Выжили же христиане на Балканах, в Египте, Сирии, Ираке, даже в Турции...

Только вот ни одного Колгарева, Батицкого. Самарина, Петрусевича и остальных среди них не осталось....И детей их не сыскать.

Самарин Денис Владимирович

Администратор
подробнее

А если не возьму, то не уничтожат?


Не сочтите занудой, но я вернусь к своей теме. Давайте оставим на время вопрос защиты семейства. Давайте допустим, что мы все будем с оружием защищать свои дома. Пусть будет так. Но почему этим аргументов оправдывается военская служба в целом? Я третий раз спрашиваю, какие дома защищали русские солдаты в Афганистане?

Почему-то, каждый раз когда мы говорим, что христианин не может быть воином, православные кричат о защите. Очень часто, почти всегда - это не связанные вещи.

K I E

Местный
подробнее

Только вот ни одного ...среди них не осталось....И детей их не сыскать.

Батицкий, ты чего фантазируешь?

Батицкий Павел Георгиевич

Местный
подробнее

Батицкий, ты чего фантазируешь?

Я имел в виду христиан на Балканах, в Египте, Сирии, Ираке, даже в Турции...
Не пугайся и спи спокойно. Но двeри запирай :-)

K I E

Местный
подробнее

Я имел в виду христиан на Балканах, в Египте, Сирии, Ираке, даже в Турции...

Там есть христиане до сих пор.
Пережили и римскую империю, и арабский халифат, и османское иго, и войны.
Правители приходят и уходят, политические карты меняются, а Церковь остается.
Так что не надо спешить бежать за бочкой варенья и корзиной печенья...

Москвич Александр Васильевич

Местный
подробнее
У нас в одно время уверовал молодой человек. В городе его практически все знали и он был такого нрава, что мог избить любого человека только за "косой" взгляд. Все его знали и тихонько ненавидели и боялись. Потом он свидетельствовал что услышав Благую Весть хотел покаяться но не мог по причине что не сможет подставить другую щеку, не сможет устоять когда будут нападать на мать, на родину и так далее. Но когда все таки уверовал эти все вопросы отпали сами по себе - он стал любить окружающих его людей. В свое время, Господь своим верным даст силы. От себя добавлю, что когда по тебе стреляют неприятное ощущение и совсем не хочется геройства.

Фадеев Алексей Анатольевич

Местный
подробнее

Я за, хоть сам и не служил. Если бы взяли, то пошел бы.

Евангелие несет в себе мир Божий , всепрощение и любовь! Какая армия люди, вы что?! Смысл армии: учить убивать ближнего. Это не вера Богу когда ты Ему не доверяешь свою жизнь пытаясь оборонится вражеским методом. Ирод хотел убить маленького Иисуса, но Бог дал им мудрость уйти от врага другим путем. Мыж свет миру! Какой же это свет благословлять на войну как это происходит в православии?! Многие незнают в кого они верят, забывают какой дал пример Христос.

Батицкий Павел Георгиевич

Местный
подробнее

Смысл армии: учить убивать ближнего.

Мусульманский террорист мне не ближний. Вор, убийца, насильник, извращенец - мне не близкие и не друзья. Писание запрещает.
Естественно, что по их желанию я им засвидетельствую о Христе.

Г Роман Н

Гость
подробнее

Не сочтите занудой, но я вернусь к своей теме. Давайте оставим на время вопрос защиты семейства. Давайте допустим, что мы все будем с оружием защищать свои дома. Пусть будет так. Но почему этим аргументов оправдывается военская служба в целом? Я третий раз спрашиваю, какие дома защищали русские солдаты в Афганистане?

Почему-то, каждый раз когда мы говорим, что христианин не может быть воином, православные кричат о защите. Очень часто, почти всегда - это не связанные вещи.


На мой взгляд, большинство войн в современном мире, действительно не являются защитой своих родных, и государства в целом. По - крайней мере, со стороны нападающих. Чаще всего страны воюют в интересах правящей верхушки, как политических, так и финансовых. И так достаточно много современных войн можно поставить под сомнение в реальном плане защиты своих родных.

Допустим, война в Чечне. К ней повлекли взрывы в Москве жилых домов, будто теракты, и терроризм нужно наказывать. И опять, эти подрывы зданий несут в себе очень много сомнений, и противоречий: когда политики, министерство обороны, а также президиум путаются относительно фактов(не договорились).

Вспоминается захват террористами здания театрального центра на Дубровке, где проходил мюзикл Норд - Ост. Кто были террористы? Женщины и мужчины, у которых тоже были и остались дети, как это не печально. Но что их натолкнуло на этот ужасный шаг? Неужели ненависть к русскому народу, или "святая война" против неверных? Нет, нет, и нет. Они просто требовали остановки войны в Чечне, т.к. сами в результате ее потеряли не одного родственника, и даже детей. Но военно - политический конфликт не был остановлен, наоборот, это только вызвало очередные жертвы.
И как теперь говорить о защите своего дома, и родных?

Взрывы башен - близнецов вызвали очередной прорыв в борьбе с терроризмом. И тут все нечисто опять. Однако весь Ирак в руинах.
Самое интересное, что гонялись за террористом Усамой бен Ладеном(и другими) самые современные службы, и разведки всего мира, и ничего не получалось. А тут вдруг, какой - то жалкий корреспондент пробирается, и снимает его на свою видеокамеру.

"Усама бен Ладен -очень хорошая легенда для ЦРУ - всегда , для
борьбы с ним, можно выбивать бюджетные деньги."


Не знаю, как вам, но мне все это напоминает игру, в которой воины - марионетки, которые выполняют приказы верхушки, но никак не защищают свой дом, а если и защищают, то опять от своих же правителей.

И так множество современных политических конфликтов можно поставить под сомнение.

* * *

Местный
подробнее

Мусульманский террорист мне не ближний. Вор, убийца, насильник, извращенец - мне не близкие и не друзья. Писание запрещает.
Естественно, что по их желанию я им засвидетельствую о Христе.

именно так и думали и священник и левит которые прошли мимо самаритянина ...

конечно перечисленные вами люди являются не друзьями, а врагами нашими, но Господь учит нас как нам надо относиться к таким людям:
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. да будете сынами Отца вашего Небесного ... (Матф 5:43:45)

ни одного слова ни про оружие, ни про насилие, ни про защиту. а те кто поступает иначе, просто не следуют учению Христову и судя по сказанному Христом в 45 стихе, не являются сынами Небесного Отца.

благословений Вам!


  • Страница 2 из 3