А ВЫ ЧТО ДУМАЕТЕ?
"tahav"
Местный
|
[QUOTE][quote name='Eduard 760']Не смотри на вино, ...(Прит.23:31)...учит Господь..... а может Саломон? Он ведь в конце жизни оступился, хотя вроде потом и исправился. Понимаете куда можно придти? Даёт совет Саломон, даёт совет и Павел, но мы выбираем то что нам подходит забывая что оба совета дал нам вообще-то Бог. [/QUOTE] Совет Соломона не расходиться со всем писанием. А Павла расходиться. Если принимать буквально... [QUOTE]Вот моё понимание (может и не правильное): Бог в Писании (не говорю Павел, Иаков и др.) говорит чтоб вином не упивались (попутно - употребление вина не возбраняется в Библии, но злоупотребление, а остальное наложили мы на себя имея восможность это нести) Еф.5:18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом Вот и в оспариваемом нами отрывке говорится об малой дозе - добавлялось в воду как обеззараживающие средство - дабы облегчить существование в этом бренном теле которое не имеет более достаточно иммунитета. Частые недуги Тимофея Бог не связывает с грехом. Кстати, болезни, Иову пошли на пользу, но небыли причиной их вызвавшей.[/QUOTE] Болезни Иову пошли на пользу в чем? Иммунитет выработался или же заблуждаться перестал(что есть грех)... Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? - Так, я говорил о том, чего не разумел, ...(Иов.42:3) По поводу не упивания вином читаем с контекстом... Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света, потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине. Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. .... Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия. И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, (Еф.5:8-18) Если читать с контекстом то видно две противоположности, тьму и свет, прежнюю жизнь бесплодных дел, и жизнь новую, праведную, упивание вином и напротив, исполнение Духом. Где тут позволение в малых дозах? Апостол говорит "плод Духа" во всякой благости, праведности и истине. А упивание вином, плод плоти, бесплодное дело тьмы, которое начинается не с упивания, не с малых доз, а со взгляда на вино, как мы читаем в притчах предостережение от этого. |
pbatitsky
Местный
|
[quote name='volodja33'][QUOTE] И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, (Еф.5:8-18) [/QUOTE]И опять вы Володя заблуждаетесь. Если бы вы были правы, то было написано только так и не иначе: И не пейте вина, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, (Еф.5:8-18) Нигде в Писании, которое вы изучаете не меньше, чем другие, нет прямого запрета на употребление вина. И вы это знаете Есть запрет на ЧРЕЗМЕРНОЕ употребление оного. И в притчах и в посланиях. Надеюсь, вы не будете утверждать, как некоторые, что в Кане было сотворено не вино или сок, которым многие там же и упились, нарушив этим повеление "не упиваться". Изменено: pbatitsky, 26 марта 2010 - 08:46 |
Waldemar
Пользователь
|
Согласен, злоупотреблять можно всем- помощью врачей и таблетками в том числе. В Вашей борьбе с этими злоупотреблениями Вы будете иметь успех, если будете поступать по принципу: Хочешь забрать у собаки кость- дай ей мясо. Слышал об одном служителе , возможно Вы его книги тоже читали, который был настолько изнурён внутренней борьбой, что у него были серьёзные сомнения в своём собственном спасении. Я думаю, что Бог допускает также страдания и болезни не за грехи, а чтобы мы учились сочувствовать, сопереживать, понимать вообще людей страждущих. Приближает к состоянию когда трости надломленной не сломаешь и льна куряшегося не угасишь. В этом для меня живой пример и авторитет- Иван Яковлевич Антонов который служил Богу и людям собою и медицинскими познаниями в том числе. А вы говорите, что врач Богу не слуга. |
Dmitrij W.
Гость
|
Да, особенно когда забывается, что Евангелист Лука был врачём... |
"tahav"
Местный
|
Богу можно служить только Его дарованиями. И если говорить про исцеления, то даром исцеления, а не мирскими примочками. |
"tahav"
Местный
|
[quote name='pbatitsky'][quote name='volodja33']И опять вы Володя заблуждаетесь. Если бы вы были правы, то было написано только так и не иначе: И не пейте вина, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, (Еф.5:8-18) Нигде в Писании, которое вы изучаете не меньше, чем другие, нет прямого запрета на употребление вина. И вы это знаете Есть запрет на ЧРЕЗМЕРНОЕ употребление оного. И в притчах и в посланиях. Надеюсь, вы не будете утверждать, как некоторые, что в Кане было сотворено не вино или сок, которым многие там же и упились, нарушив этим повеление "не упиваться".[/QUOTE] там показаны два пути, концом одного упитие, а второго исполнение Духом. Пребывать в Духе и употреблять немного вина не получиться.... ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей; (Лук.1:15) А если мы желаем углубиться в этом вопросе, то используем все писание, которое нам говорит ДАЖЕ НЕ СМОТРЕТЬ на вино, а то что "не пить" множество раз. |
Александр Ст.
Местный
|
Иисус служил людям, являл дела Божии "... сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому," |
"tahav"
Местный
|
Нужно помнить не то что Лука был врач, но что он писал... ... и исцеляйте находящихся в нем больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие.(Лук.10:8,9) Павел не попросил Луку, но Господа в молитве... Отец Публия лежал, страдая горячкою и болью в животе; Павел вошел к нему, помолился и, возложив на него руки свои, исцелил его.(Деян.28:8) Я конечно понимаю что человеку который всю жизнь искал опору у врачей или сам был, который был привязан к вещественным началам мира, сложно переменить мысли. Но писание нам показывает другой путь, не к врачам, но к Иисусу... И последовало за Ним множество народа, и Он исцелил их всех (Матф.12:15) Кто последует за Господом (и Его словом...) не постыдиться... |
"tahav"
Местный
|
И что? В другом месте написано отправил прокаженных к священникам. А куда нас сегодня Он отправляет? |
Александр Ст.
Местный
|
Это в зависимости, к чему(Закону) или к Кому(Отцу) Иисус апеллирует... |
Eduard 760
Местный
|
Скажите прямо - этот совет Павла для вас Слово Божие или нет?
Это что, специально? Он стал духовно чище. Я и не отрицаю что мы все во грехах рождены, но Иов заболел не от греха. Не грехи стали причиной страданий и болезни Иова! И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. (Иов.1:8) Всевышний ли ошибается в Своей оценке? Нет, просто нам не подходит. Вот здесь: не упивайтесь вином Просто и доступно. Не подумайте, вино пью я только на вечере, но придавать Писанию смысл иной чем в Нём заложен не хочу, и вам не советую. Изменено: Eduard 760, 27 марта 2010 - 12:27 |
pbatitsky
Местный
|
[quote name='volodja33'][quote name='pbatitsky'] там показаны два пути, концом одного упитие, а второго исполнение Духом. Пребывать в Духе и употреблять немного вина не получиться.... ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей; (Лук.1:15) [/QUOTE] Володя. Вы, случайно, не шутите? Это что, написано о вас, обо мне или о каждом верующем? Или вы исполнились Духом Святым от чрева матери своей? До этого и православные ещё не додумались, а если прочитают здесь, то уж точно возьмут на вооружение. А вам орден сам патриарх наденет :-) |
Dmitrij W.
Гость
|
Та же самая ситуация: Бог не допустил, и я не выпил ни нечего алькогольного за всю свою жисть. Только вино на вечере и пору раз нечаянно сьел конфету с алькоголем, а только потом заметил... Но Писание не буду и не собираюсь извращать, даже если мне лично алькоголь противен. |
"tahav"
Местный
|
[QUOTE][quote name='Eduard 760']Скажите прямо - этот совет Павла для вас Слово Божие или нет? [/QUOTE] Такое же как и для вас. Только не могу получить ответа почему вы его не соблюдаете? [QUOTE]Это что, специально? Он стал духовно чище. Я и не отрицаю что мы все во грехах рождены, но Иов заболел не от греха. Не грехи стали причиной страданий и болезни Иова! И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. (Иов.1:8) Всевышний ли ошибается в Своей оценке? Нет, просто нам не подходит. [/QUOTE] Так как Иов стал в итоге духовно чище(от греха) то мы видим что у Всевышнего была не одна цель, указать сатане на Иова, но еще и Иова очистить. Такого не может быть потому что нам не подходит? [QUOTE]Вот здесь: не упивайтесь вином Просто и доступно.[/QUOTE] Просто и доступно когда вырвано из контекста. Так множество ересей продвигается...вырвали и просто. Но контекст в обсуждаемом тексте показывает два разных пути света и тьмы. [QUOTE]Не подумайте, вино пью я только на вечере, но придавать Писанию смысл иной чем в Нём заложен не хочу, и вам не советую.[/QUOTE] Читайте контекст, там был не было смысла позволить немного вина ищущим повода но показано что делать и что не делать. |
"tahav"
Местный
|
Там написано что Иоанн не будет пить вина и сикера, но Дух Божий будет пребывать на нем. Показана несовместимость исполнения Духом и винопития. Если на нем с рождения, то на пьющих вино - никогда. |
"tahav"
Местный
|
Это не ответ. Куда обращаться сегодня нужно больному по учению Иисуса Христа? |
"tahav"
Местный
|
Если вы тоже продвигаете мысль что то место писания позволяет нам выпивать в малых дозах, то извращаете его. То место писания не говорит о том сколько пить! Так же не говорит что можно пить! Но говорит о двух разных путях. Что бы исполниться Духом Святым, нужно исполнять перечисленное... назидаться псалмами... славословить Господа... благодарить за все Бога... повиноваться друг другу в страхе Господнем...все это ведет нас к исполнению Духом Святым. К упиванию вином ведет по писанию... взгляд на него...Не смотри на вино,...(Прит.23:31) увлечение им...Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.(Прит.20:1) и как следствие упитие им и последствие...впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;(Прит.23:32) У любого пути есть начало. И если кто то скажет что мол со мною не будет такого. Он обольщается, так как пренебрегающий советом Бога, попадет непременно в эту сеть. Так же если нас писание называет царственным священством, то вино такой категории людей запрещено в писании. Кто же ищет спорные места для удовлетворения своих похотей, тот еще служит соблазном для немощных. Знаю случаи и людей которые чрез это позволение впадали в пьянство и до сего дня не освободились. |
Александр Ст.
Местный
|
" Иисус же, услышав это,сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;" Матф.9:12 Можете воспользоваться и советом Иакова, со всеми вытекающими последствиями. Однозначного ответа в Библии не найдёте, а ломать человеческую жизнь, ни кому не советую! |
**Alex**
Администратор
|
[FONT="]Владимир Леонидович[/FONT] или вы признаёте Библию или нет. Или вся Библия Боговдохновенна или её вообще не стоит читать. Вы согласны с этим? Если согласны то слова Павла которые он написал: 1Тим.5:23 Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов. так же Боговдохновенны и не надо делать не верные выводы и пытаться доказать обратное. Я прошу вас воздержаться от дальнейшего искажения Слова Божия. |
Eduard 760
Местный
|
Я его соблюдаю уже тем что не низвожу его на уровень ошибки человеческой, каким-то образом затесавшейся в Слово Божие. Кстати, тут и Бог выставляется в неприятном свете. А, настойки на вине с лимоном и чесноком при болезнях употребляю. Надо было сперва спросить.
Что-то не похоже. В отличие от вас никто из братьев не набрался дерзости сказать "это от секретаря"
Друзья Иова тоже делали упор на грех и оказались виновными. Извлеките из этого урок.
А если в контексте всей Библии, то всё сходится. Да, да, был смысл предостеречь от чрезмерного употребления. |