А ВЫ ЧТО ДУМАЕТЕ?
"tahav"
Местный
|
Это можно было предположить. Вот и брат Павел употребляет, а что любит человек, он то и защищает. Вот он результат. К Богу каяться не идем, а совет Павла, понятый буквально, стал руководством к действию. А как же путь веры? В поношении. И после этого вы говорите что я Бога выставляю в неприятном свете!? |
"tahav"
Местный
|
Читаем с контекстом.... Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Матф.9:11-13) Разговор идет о мытарях и грешниках нуждающихся в покаянии. И если мы раньше не знали что болезнь за грех, и пытались таблетками излечиться от возмездия за грехи, то теперь, покаявшись, разве не должны переменить свой путь в этом вопросе!? Писание говорит...покайтесь и обратитесь!!! Мы теперь не можем идти путем слепых язычников, но указанным новым путем, Божиим путем веры... Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.(Иак.5:14,15) Верите ли сему? |
**Alex**
Администратор
|
Я верю!!! Но у вас есть удивительная способность увиливать от поставленных вам вопросов. И я поставил вам конкретный вопрос а ответ не получил. |
**Alex**
Администратор
|
Почему совет Павла для вас не авторитет его надо понимать не буквально а совет Иакова надо принимать буквально? |
Eduard 760
Местный
|
Вот изворотливость ума! Сначала упрёк в неисполнении, а потом упрёк в буквальном понимании. Забыл добавить - дозировка настойки: 1 ст. л. в сутки.
Не надо сравнивать, я просил прямо - да или нет. Если мы говорим что Писание содержит людские ошибки (а это и есть ваше убеждение), то да. Бог недосмотрел! Это чревато последствиями. Побойтесь Бога! |
Eduard 760
Местный
|
Приводим ещё раз на память: Еф.5:18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, Оно говорит "не упивайся"
А здесь: не увлекайся. Если русский язык освоен нами хорошо, то мы легко разберёмся что сии слова означают. А также 5. не упивание вином ведет нас к исполнению Духом Святым. А то цитируем с искажениями. |
Eduard 760
Местный
|
вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. [Это] вечное постановление в роды ваши Лев.10:9 И вина не должен пить ни один священник, когда идет во внутренний двор. (Иез.44:21) |
"tahav"
Местный
|
Вот я выше высказал свое мнение по поводу сказанного Павлом...
Считаю что Бог допустил такое высказывание Павла, с определенной целью, но не как руководство к действию. При том это личный совет Тимофею. Если в таком ракурсе читать все богодухновенное писание, то глаза надо лечить плюновением. Проказу 7 раз окунаясь в иордане. Правы тогда православные которые носяться с чудотворными костями, потому что раз кто то от прикосновения к костям пророка исцелился. На нарыв прикладываем пласт смокв и т.п. Но как в В.З. так и в Н.З. есть прямой путь веры, для исцеления указанный не как исключение, но общий. Одни должны были показаться священникам, а другим предписано в болезни призвать пресвитеров. |
"tahav"
Местный
|
Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.(Иоан.4:20,21) |
"tahav"
Местный
|
Я уже пояснил что там показано как тьма и как должно свету поступать. Спрошу одно, как вы думаете "не смотри" на вино кому дан совет? |
Eduard 760
Местный
|
А третьим употреблять немного вина. |
"tahav"
Местный
|
Слова Павла расходятся с общим библейским пониманием исцеления, чрез исповедание греха и веры для укрепления от немощи. А Иаков пишет и о вере и об исповедании и о прощении греха для исцеления. Он вторит всем словам Христа о вере и прощении грехов при исцелении... ...который был расслаблен,... И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются тебе грехи твои.(Лук.5:18-20) ... вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.(Иоан.5:14) |
"tahav"
Местный
|
А даже не смотреть на вино кому сказано? |
Waldemar
Пользователь
|
Владимир, у меня складывается такое мнение, что теория христианской жизни у Вас идёт намного впереди её практики. Возмём пример о милосердном Самарянине. Что бы стал делать человек с Вашим представлением у израненного и едва живого человека. " Мирские примочки" по-вашему отпадают сразу, медициной тут не поможешь, да и вино греховно. Наверное, первым делом хорошо расспросить, может он согрешил в чём-то, да покаялся, ну а потом уж поискать пресвитеров, чтоб они помолились. |
Eduard 760
Местный
|
Просмотрел немецкие переводы - и там мысль не напиваться до пьяна.
Тем кто собрался/увлёкся/любит напиваться до нечеловеческого состояния. 31 Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: 32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; 33 глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, (от которого бывает распутство) 34 и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты. 35 [И скажешь]: "били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же". (Прит.23:31-35) Тит.1:7 Ибо епископ должен быть ... не пьяница,... 1Тим.3:8 Диаконы также [должны быть] ... не пристрастны к вину А насчёт поклонения в Духе, разве я спорю? Но привёл вам те места Писания чтоб показать что Библия не запрещает категорично употребление вина священникам, как это вы утверждали. Как ни крути, Библия не предписывает нам сухой закон. Его себе предписываем мы и, как думаю, правильно делаем. Иначе как быть с вечерей - там ведь глоток вина надо делать!? Не поощряет Бог пьянство, но вино предлагает как лекарство потому-что не все болезни от греха. Думаю что если Господь накажет за грех, то вином не вылечишься, а придётся к пресвитерам обратиться и каяться. |
Dmitrij W.
Гость
|
Что и сделали первые двое. Побоялись прикоснутся у мёртвому и/или грешному телу. Отчего то мне понятно становится слово "фарисейство"... |
Александр Ст.
Местный
|
Брат, попрошу Вашего внимания! "Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его:"- это по Вашему контекст, да ещё и Слово Божие? А что касается совета Иакова, позвольте спросить, сколько пресвитеров в той общине, в которой Вы являетесь членом? либо надо подправить Иакова, "пресвитеров Церквей". А на Ваш вопрос,... приведите пример с Вашей жизни с свидетельством пресвитеров. |
pbatitsky
Местный
|
Володя. Я защищаю не вино, но истину, которой вы же противитесь. Я уже пояснял год назад, что моей пищей являются каши, овощи, фрукты и.т.п. В доме нет масла, из мяса курятина, много рыбы. Но бывают случаи, когда я приглашён на обед и, если, еда жирная, то я выпиваю бокал сухого, красного вина, а если платит пригласивший, то вино обычно не дешёвое то есть хорошее. Последний раз это было в ноябре прошлого года. Когда же вы перестанете считать меня алкоголиком или по меньшей мере человеком, который неудержимо скатывается в бездну? Да. Я люблю хорошее красное вино, но пью его только по причине указанной выше. Когда будет следующее приглашение на обед не знаю, но думаю, что очень не скоро. Попутно подброшу ещё тему, по поводу безалкогольного пива. От пива полнеют и я от него воздерживаюсь. Однако в жару могу позволить себе бутылку, но ТОЛьКО БЕЗАЛКОГОЛьНОГО. Большие буквы для вас - Володя. Последний раз это было прошлым летом. Не пора ли мне в ЛТП? |
BorisS
Администратор
|
Думаю не пора, хотя с вашей практикой не согласен. Для первого или другого случая есть заменители. Я к примеру если жырная пища употребляю пепси-колу. Довольно неплохо действует. И не согласен я не только потому, что вы вдруг в ЛТП попадете или великий грех совершаете. Но это может быть плохим примером к примеру для моих детей. Ну если имеет отец такие извинение почему бы мне не иметь извинения когда удовлетворяю свои плотские желания. Во многих местах вот такая практива вызвала бы моральное оправдание у неверующих. Особенно в быв. сов. союзе. Вот если верующим можно на большие праздники по стаканчику (ну в праздники "жирная" пища) то нам уж грешним и каждый день разрешено. Поэтому в жарких условиях палестины больной желудком Тимофей не употреблял совсем вина и ап. Павел как более опытный зная хорошо ситуацию советует только в медицынских целях немного. Как медицина но не как удовольствие за столом в беседе. Ну где вы видели, что бы микстуры за столом в дружественной беседе "потягивали" со стаканчика. Надеюсь Вас я не обидел. Просто в моем понимании есть некоторые вещи за которые не борются. Ну если я и где то поступаю то это вынужденно по каких то соображениях но не правило. (ИМХО) С другой стороны навено было-бы интересно узнать Ваш путь к Богу. Ведь были какието неординарные причины и пути у бывшего десидента на пути к познанию Бога. Ну это наверно в другой теме и по желанию. |
pbatitsky
Местный
|
Борис, Я давно уже ни на кого и и за что не обижаюсь. По Писанию. А в данном случае и обижаться то не на что. Вы высказали свою точку зрения. Только и всего. Разве я оправдывал бокал жирной пищей? Мне не в чем тут оправдываться. Если бы я был "хозяином" обеда, то еда была бы постная и вина бы не было. А бокал вина от раза до двух в год - это не повод для беспокойства, тем более, что коку и пепси я не пью. В отличие от 180 гр. вина - они яд. Примерно так же я употреблял вино и до уверования, т.е. очень редко и не вижу в Писании осуждения этому. Ведь фарисеи осуждали Христа говоря, что он ест и пьёт с язычниками. Если бы там пили воду - то было бы сказано ест. Уверен, что ни Спаситель, ни ученики не позволяли себе излишеств в этом вопросе. А то, что вы пишете, что я даю повод неверующим - это не серьёзно, т.к. верующий для неверующего примером не служит. иначе все были бы верующие. И то, что вы ставите вино и водку в один ряд - это неправильно. Цели разные. Кстати, не раз и не два пользовался мазями содержащими змеиный яд. Очень помогало. По логике брата Володи, я потенциальный самоубийца т.к. вскоре начну подставлять змеям тело для укусов. Не пора ли мне в Кащенко? :-)):eek: |