Наверх
Наверх

Вопросы истории - Проханов его отношение к баптистам.

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
  • Страница 1 из 5

Сташко Александр Валентинович

Местный
подробнее

IV Всемирный конгресс баптистов

Четвертый Всемирный конгресс баптистов состоялся в Торонто (Канада) с 23 по 30 июня 1928 г. На конгресс прибыло 7 500 делегатов более чем из пятидесяти стран мира.
В делегацию от баптистов России входили: Н. В. Одинцов, Ф. Д. Сапожников, Ф. Г. Патковский, П. Л. Новосельский, А. М. Букреев, А. П. Костюков, Г. Н. Шипков, П. В. Иванов-Клышников, А. С. Ананьин, В. И. Колесников, Я. Я. Винс.
От евангельских христиан на конгресс прибыл И. С. Проханов.
От Союза русских баптистов выступал П. В. Иванов-Клышников. На английском языке он рассказал о деле Божьем в России и о задачах, стоящих перед руководителями братства.
Президентом Всемирного Союза баптистов был избран Джон Мак-Нилл (Торонто, Канада), ответственным секретарем - И. Х. Рашбрук (Лондон).
И. С. Проханов на этот раз не был избран вице-президентом.
После конгресса Ф. Д. Сапожников остался на время в Америке. Он собирал по общинам средства для Союза баптистов.

И не слова о том что при регистрации, как делегат, получил отказ в принятии участия на съезде.

Это и всё что можно найти в "паутине". А это немного другая история...[ATTACH]1778[/ATTACH]

Изменено: Александр Ст., 05 Март 2010 - 10:36


Сташко Александр Валентинович

Местный
подробнее
Дополнено: [ATTACH]1780[/ATTACH]

[ATTACH]1781[/ATTACH]

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Дополнено:


Не понял при чём здесь "паутине" и что вы добавили другого?

Σκουριές Eduard .

Старожил
подробнее

Не понял при чём здесь "паутине" и что вы добавили другого?


Я тоже ничего "нового" не увидел...

Сташко Александр Валентинович

Местный
подробнее
"Не понял" , "не увидел"- но остался интерес, выводите в отдельную тему(а может она есть) и её продолжим. Это стОящее дело, хотя и конфликтное... (Братья избавьте меня впредь от того чтобы я пальцем тыкал, вот разница, вот...) Вот пример: 1.Одинцов как член делегации, во втором варианте, во главе. 2.И. С. Проханов на этот раз не был избран вице-президентом.. "...и тот не стал переизбирать Проханова...", а кого избрали молчок... (И-Клышникова). Проханов проходит как учавствувавший в работе Конгресса, с этим согласитесь!(хотя бы временно, есть НЕ учавствовал), но кто мог посоветовать ему не возвращаться, когда остальные такого предупреждения не получают, чем он отличителен? и т. д. За "паутину"- как вариант, растространяемой версии...

Изменено: Александр Ст., 06 Март 2010 - 04:40


Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

"Не понял" , "не увидел"- но остался интерес, выводите в отдельную тему(а может она есть) и её продолжим. Это стОящее дело, хотя и конфликтное... (Братья избавьте меня впредь от того чтобы я пальцем тыкал, вот разница, вот...) Вот пример: 1.Одинцов как член делегации, во втором варианте, во главе. 2.И. С. Проханов на этот раз не был избран вице-президентом.. "...и тот не стал переизбирать Проханова...", а кого избрали молчок... (И-Клышникова). Проханов проходит как учавствувавший в работе Конгресса, с этим согласитесь!(хотя бы временно, есть НЕ учавствовал), но кто мог посоветовать ему не возвращаться, когда остальные такого предупреждения не получают, чем он отличителен? и т. д. За "паутину"- как вариант, растространяемой версии...


На ваше сообщение:

Брат берите во внимание 1928 год..., да И.С.Проханов прибыл в Канаду на съезд, но при регистрации, как делегат, получил отказ в принятии участия на съезде. Если есть чтото у Вас, всязи с этими событиями, поделитесь.


Вам поставили вопрос где можно это прочитать и вы не ответили.

Я вам прислал выдержку документа где говорится что И.С.Проханов прибыл в Канаду на съезд и присутствовал там.

И- "Не понял" , "не увидел" здесьне при чём так как ваши выдержки здесь не при чём так как они говорят тоже самое.

И если Проханов проходит как участвовавший в работе Конгресса, с этим согласитесь! то нельзя сказать (хотя бы временно, есть НЕ участвовал), и значит ваше утверждение не верны.

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

На ваше сообщение:



Вам поставили вопрос где можно это прочитать и вы не ответили.

Я вам прислал выдержку документа где говорится что И.С.Проханов прибыл в Канаду на съезд и присутствовал там.

И- "Не понял" , "не увидел" здесьне при чём так как ваши выдержки здесь не при чём так как они говорят тоже самое.

И если Проханов проходит как участвовавший в работе Конгресса, с этим согласитесь! то нельзя сказать (хотя бы временно, есть НЕ участвовал), и значит ваше утверждение не верны.


Сначала наверно нужно больше привести документов

Сташко Александр Валентинович

Местный
подробнее

Сначала наверно нужно больше привести документов

Верный подход: [ATTACH]1786[/ATTACH]

[ATTACH]1787[/ATTACH], это в пользу что сказал Проханов, как об этом говорили другие, но и сам он это не отрицал и второая о его участии в Конгрессе, был ограничен(!?)

Изменено: Александр Ст., 06 Март 2010 - 10:31


Сташко Александр Валентинович

Местный
подробнее
[ATTACH]1788[/ATTACH] По Л.Коваленко.

Ткаченко Константин Петрович

Местный
подробнее
Александр, большое спасибо за эти копии. Но в принцыпе они ничего нового не добавили к уже имеющимся сведениям. Разница лишь только в том, кто какие книжки читает и какие выводы делает из истории.

Картина хождения человека перед Богом не изменилась со времён первого человека и до наших дней. За заигрывание с властями каждый получил по своей «доле». Это нас должно учить и объединят в том, чтобы мы не совершали подобных ошибок. Но они нас не учать, а наоборот ещё больше разъединяют.

Ткаченко Константин Петрович

Местный
подробнее
Вот выдержка из книги «История ЕХБ в СССР» за 1989 год. Не делаю фото копии потому, что информация на разных страницах.

«Летом 1928 года в городе Торонто (Канада) состоялся четвёртый всемирный конгресс баптистов». Далее перечислены имена представителей Союза баптистов. «От Союза евангельских христиан на конгресс прибыл И.С. Проханов, являющимся в течении семьнадцати лет вице-президентом Всемирного союза баптистов. Членом исполнительного комитета от баптистов был избран П.В. Иванов-Клышников».

И никакого слова о том, что произошло после того конгресса. Период с 1929 года описывает репресии, аресты и ссылки.

И только в 1930 году оставшиеся члены Союза баптистов на пленуме избрали новое руководство в состав которого вошли председатель Н.В Одинцов и два его помошника - П.Я. Дацько и М.Д. Тимошенко.

Вот такая «история» была общедоступна любому верующему, который мог получить эту книжку тогда.

Но даже у любого здравомыслящего человека всегда появлялся вопрос, что на всех собраниях церквей ВСЕХБ и отделёных баптистов всегда пели песни из прохановских зборников, но вот о самом Проханове запрещали даже и вспоминать. Вот за это лицемерие и послал Бог дух разделения на принявших его.

Сташко Александр Валентинович

Местный
подробнее


Но даже у любого здравомыслящего человека всегда появлялся вопрос, что на всех собраниях церквей ВСЕХБ и отделёных баптистов всегда пели песни из прохановских зборников, но вот о самом Проханове запрещали даже и вспоминать. Вот за это лицемерие и послал Бог дух разделения на принявших его.

Константин, это так, что сегодня за окном 21 век, и жить мне надо жизнью с её требованиями, с её проблемами (безработицами, банкротствами и прочими) сегодня. Проханов был ближе к человеку в его проблемах (в России). Но не всем такой подход "по душе", а мы здесь временные, проходящие. Вот здесь я вижу причину расхождений. Но не могу осуждать тех, кто имеет иной взгляд на жизнь, мы граждане неба. А вот весь сыр-бор и разгорается именно здесь, начали за здравие, а закончили, за упокой. Если нам удастся провести разограничение в этой безобидной истории Проханов- баптисты, возможно чему-то научимся, ведь душам прошедшего поколения, мы не можем навредить и горький вывод обратить в добрый опыт, Господь поможет.

Ткаченко Константин Петрович

Местный
подробнее

Если нам удастся провести разограничение в этой безобидной истории Проханов- баптисты, возможно чему-то научимся, ведь душам прошедшего поколения, мы не можем навредить и горький вывод обратить в добрый опыт, Господь поможет.

Александр, я думаю, что здесь не безобидная история, а совершенно даже обидная.

Если посмотреть на то время, то мы увидим, как Проханов при поддержки Ленина большими оборотами набирает силу в претворении мечты постройки Города Солнца. Подробности этого я написал в статье «Памяти И.С. Проханова (1869-1935)». И эта мечта очень долго жила среди верующих да так, что ещё мне помнится у нас в собрании об этом говорили проповедники, что мол где-то там в Сибири строится Город Солнца.

Смотрите, какая последовательность событий:

В 1926 г. для реализации идеи создания крупного поселения евангельских христиан для коллективного труда Проханов предложил построить в Сибири город Евангельск. Он также имеет другое название «Город Солнца» потому, что улицы должны были быть сделаны в форме лучей, а в центре стоять молитвенный дом.

1 сентября 1927 года И.С. Проханов и инженер Шоп-Мишич выезжают для подыскания места для строительства города Солнца в районе устья рек Бии, Катуни и Оби на Алтае. 11 сентября 1927 г. они уже отметили место будущей евангельской коммуны символической посадкой деревьев.

В феврале 1928 года Проханов получает разрешение на выезд в Америку и уже в мае выехал из Ленинграда через Кингисепп в Америку.

25 мая 1928 г. Народный Комиссариат Земледелия СССР получает предложение «ликвидировать дело с организацией Всесоюзным советом евангелических христиан города Евангельска в Сибири, сообщив об этом решении соответствующим исполкомам». Сталин также поставил запрет и для мусульманских верующих отказав в открытие медресе в Уфе, которое было признано «нецелесообразным».

10 декабря 1928 г. на заседании Оргбюро ЦК ВКП(б) прозвучал доклад Ярославского Е.М., Председателя «Союза воинствующих безбожников», где он не скрывая признал, что «евангельские церкви фактически являются главными противниками власти на «религиозном фронте», численность которых за годы советской власти увеличилась, по его словам, с 0,5 млн. до 2,5 млн. человек.

И вот на фоне этого посмотрите немаловажное событие, что в журнале «Баптист», издании Союза Баптистов, появляется статья православного иерарха Белицкого, где приводится фраза порочащая И.С. Проханова. Об этом даётся ссылка на журнал «Баптист» за 1926 год. И там же говорится, что об этом уже знали в 1923 году на Всемирном конгрессе баптистов. Значит в 1926 году в журнале просто повторили эту информацию, которая была опубликована там же ранее.

Возникает вопрос о том, что же тогда после всего этого начиная с 20-х годов Проханов продолжал своё дело отдельно от баптистов? Как же тогда в 1928 году Проханов ещё вице-президент Всемирного Союза баптистов?

Ну а если в центральном издании Союза Баптистов, журнале «Баптист» появляется статья (пусть и сокращёная) какого-то православного иерарха ... Это в то время, когда в любом печатном листе старались проповедовать Слово Божье .... Да и иерарх Белицкий - это не простой священик чтобы о нём невозможно было найти информацию.

Что-то тут «дебит с кредитом» не сходится. Кто-то лжёт.

Александр, с какого журнала ты сделал копию, что там об этом говорят?

Изменено: Константин Петрович, 07 Март 2010 - 03:38


Сташко Александр Валентинович

Местный
подробнее


Александр, с какого журнала ты сделал копию, что там об этом говорят?

Это труд С.Н.Савинского. Сказать, что кто-то лжёт, нам режит слух, но кто-то поработал над этим, нет сомнений.

Ткаченко Константин Петрович

Местный
подробнее

Это труд С.Н.Савинского. Сказать, что кто-то лжёт, нам режит слух, но кто-то поработал над этим, нет сомнений.


Действительно, Александр, что очень даже режет слух фраза С.Н.Савинского, что «среди баптистов пошла молва (так однозначно и не подтверждённая свидетелями), что И.С. Проханов где-то заявил ...»

Если уж уважаемый старец Савинский так скурпулёзно собрал все подробности того времени, то наверное надо было подумать, как через 100 лет после этого на нас сегодня будет влиять эта «молва так однозначно и не подтверждённая свидетелями».

Если эта молва и была, то что же она так и осталось только молвой если это было так серьёзно? А может, когда Сталин уже задумал отравить Ленина, захватить власть и потом расправиться со всеми религиозными «конкурентами», то эта молва появилась неспроста?

Ведь Сталин тоже был имел образование священика (или только учился?) и конечно понимал с кем имеет дело и как бороться с религиозными лидерами. У нас как раз и достаточно чтобы о тебе пустили «слух» чтобы потом нигде уже не принимали в служение.

Тогда возникает вопрос, что если вот та неподтверждённая «молва-поклёп» на служителя такого большого ранга просочилась в журнал братского союза да ещё от внешних, которые конкуренты по вероучению, то кто же тогда был редактором журнала Баптист? Может журнал Баптист с того времени только назывался изданием Союза Баптистов, но на самом деле был изданием сталинистов уже захватывающих власть в стране?

Александр, здесь очень много вопросов чтобы нам однозначно на них отвечать, как тогда было на самом деле. А если та молва была где-то в каком-то узком кругу, а сейчас нам подаётся, что та молва оказывается была не только в стране, но и попала за рубеж, то вы меня извините ... Каким тогда историкам можно верить????

Изменено: Константин Петрович, 08 Март 2010 - 02:17


Сташко Александр Валентинович

Местный
подробнее

Действительно, Александр, что очень даже режет слух фраза С.Н.Савинского, что «среди баптистов пошла молва (так однозначно и не подтверждённая свидетелями), что И.С. Проханов где-то заявил ...»

Если уж уважаемый старец Савинский так скурпулёзно собрал все подробности того времени, то наверное надо было подумать, как через 100 лет после этого на нас сегодня будет влиять эта «молва так однозначно и не подтверждённая свидетелями».

??

Брат, а обратил ли ты своё внимание, на "Проханов отреагировал тогда молчанием." Здесь также множество различных вариантов модефикаций мнений, так по имеющемся он был ограничен (что это подразумевает, отсутсвие на Конгрессе,сидел на балконе и т. д.) А в войне на уровне Союзов, это не на уровне вероучений, это помнить надо крепко и вообще Константин, историю надо изучать, а не слепо верить историкам.

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Брат, а обратил ли ты своё внимание, на "Проханов отреагировал тогда молчанием." Здесь также множество различных вариантов модефикаций мнений, так по имеющемся он был ограничен (что это подразумевает, отсутсвие на Конгрессе,сидел на балконе и т. д.) А в войне на уровне Союзов, это не на уровне вероучений, это помнить надо крепко и вообще Константин, историю надо изучать, а не слепо верить историкам.


Александр Валентинович я вас убедительно прошу прекратить не чем не обоснованное обвинение против Проханова.
Ваши обвинения не чем не обоснованны и высасанны из пальца "раз промолчал" значит виноват и т. д.

Верно историю надо изучать, а не слепо верить историкам- как изучите и найдёте подтверждение так сообщите нам источник.

Wall Eduard Владимирович

Местный
подробнее

Подробности этого я написал в статье «Памяти И.С. Проханова (1869-1935)».



...После февральской революции 1917 года, которая совершилась не без участия евангельских христиан сумевших убедить своих оппонентов в изменении существующего строя, к власти пришло Временное Правительство...

Матф.23:31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете...


А что это за церковь на картинках?

Изменено: Eduard 760, 08 Март 2010 - 09:06


Москвич Александр Васильевич

Местный
подробнее
Тут в наших рядах бывает Татьяна Никольская, из Питера. Она историк: хорошо было бы и ее мнение спросить. Нужно мнение непредвзятое.

Walger Dmitrij .

Гость
подробнее

Тут в наших рядах бывает Татьяна Никольская, из Питера. Она историк: хорошо было бы и ее мнение спросить. Нужно мнение непредвзятое.


Историк с НЕпредвзятым мнением? Это как честный политик... хотя был один честный политик - Даниил, но это было несколько тыщ. лет назад...


  • Страница 1 из 5