"Невеста Христова" или "Восхищение Церкви" - кто войдёт в неё?
Dmitrij W.
Гость
|
Конечно нет, но есть так называемое "беспристрастное" толкование слов оппонента, чтоб было себе полезней = слова толкуются так, чтоб выказать оппонента в невыгодном свете, что автоматически повышает (пусть даже зачастую только в собственных глазах) бонус высказывавшего. Вот от этих методов на форуме ужасно много споров, так как каждый стремится доказать что его вариант видения события/темы/вопроса, хоть и отличается от других всего на пол тени, но единственный достойный уважения и анализа. А как выделить то свой вариант? Ну самое простое - сказать несколько небылиц о других мнениях - и о чудо..., всем начинает казаться, что раз этот человек может так здраво размышлять о том или другом, то уж его мнение - действительно достойно уважения. Этот метод распространёно используется в полит. полемике. |
Tanya
Местный
|
Наша задача, чтобы царство спасительной благодати была явлена погибающим грешникам. Что касается бонусов: "Кто учит иному и не следует словам здравым Господа нашего Иисуса Христа и учении о благочестии, тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходит зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения, пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждые истины. которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.1тим.6.3-5" |
Eduard 760
Местный
|
Я например стараюсь не сильно вдаваться в эту тему - слишком много вопросов возникает. Библия не даёт однозначного ответа, а сокрытое принадлежит Богу. Но - Судия всей земли поступит ли неправосудно? (Быт.18:25) |
ukrbook
Местный
|
У вас правильное подозрение предать анафеме ересь "восхищенцев". Понял что вы этого не поняли и стали думать не о Невесте Христа а о каких-то народах. Могу предположить что вы верите в дополнительное спасение или всеобщее спасение вне Христа. Иисус сказал: Я есть ДВЕРЬ - ВХОДЯЩИЙ МНОЮ ПАЖИТЬ НАЙДЕТ. Исследуйте Писания. По поводу спасенных народов могу сказать как говорил мой пресвитер что после судов Божьих над человечеством, кто то останется в теле в живых из мирских людей. Чтобы прославить Иерусалим - центр мира и Его Царя Христа. Но это можно допустить как случайность как после казней Египта, не все Егинтяне были убиты. Изменено: ukrbook, 28 марта 2010 - 08:59 |
Dmitrij W.
Гость
|
Вот именно, богословие расходится с практикой. Неверующим говорим, что спасение только в Иисусе Христе и через Иисуса Христа, а как копнуть поглубже - там имеет место и спасение через чадородие, спасение вне церкви и т.д и т.п... и ещё удивляемся, почему так мало остаётся в церквах покаявшихся... |
ukrbook
Местный
|
Есть и такое: "И многие придут под именем Моим". Вообще когда берут слово "СПАСЕНИЕ" и делают с ним что захочется - это признак отступления от спасения данного Христом. "Невозможно чтобы не пришли соблазны, но горе тому через кого они приходят..." Против спасения через покаяние видимо больше всего всякой лжи. Предлагаю порассуждать о том, что отвлекает от спасения. Чтобы обличить всякую лжемудрость в Церкви. Может это будет большой пользой для тех, кто попал под влияние "умных" учений, которые по сути есть зло. Например: - Спасение через святых посредников и иконы - Спасение через дела - Спасение через участие в обрядах - Спасение от грехов через специальные молитвы - Спасение через обладание духовными дарами. Крещение духом. Языки. - Спасение через исповедь у священника Язычество в христианстве: - Христа хотят сделать одним из множества богов. - Кровь Христа хотят сделать амулетом принасящим успех и удачу. - Учение Его хотят сделать интересной философией, мудростью мира. - Библию - книгой советов, как хорошо и удачно прожить жизнь. Неправильные толкования унижающие Жертву Христа или вызывающие неправильное отношение к ней. Изменено: ukrbook, 28 марта 2010 - 10:26 |
"tahav"
Местный
|
Вы - нет. А вот брат выше, однозначно. |
"tahav"
Местный
|
Дорогой брат, я верю в спасение по милости. И милость эту Бог дает ради Сына Своего. А Церковь исходя из писания не единственная кто милость Божию вкусит. Церковь - это не просто собрание добрых людей, или праведников, или родственников праведников (и такое бывает). Но Церковь - это народ особенный, ревностный к исполнению заповедей Господа, Которая будет царствовать с Господом над прочими народами, в 1000 летнем Царстве и над спасенными народами в Небесном Иерусалиме. Как некто сказал...избранная к Престолу. О спасенных народах; Господь сказал эти слова... кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. (Матф.10:41,42) Если для нас спасение - это открытое и ясное познание милости Божией. То для той категории о ком говорит Господь в выше написанном, действительно будет случайность, в их глазах. |
Dmitrij W.
Гость
|
И кто же этот брат, который дал повод для такого толкования? И ещё в дополнение: Это ж каким пророком нужно быть, чтоб догадаться, что вы цитируя одного брата, в тайне имеете ввиду совершенно другого?? Изменено: Dmitrij W., 28 марта 2010 - 02:46 |
Dmitrij W.
Гость
|
И где в Писании говорится о "случайном" спасении? А насчёт Матф.10:41,42 - это говорится именно о НАГРАДЕ, а не о ДАРЕ. В этом Бог делает огромное различие. Дар - это спасение, награда - как уже одаренные спасением трудились на земле. Конкретный пример из жизни по Матф.10:41,42 - сестра молится за одного миссионера/проповедника/благовестника - и тот человек успешен в деле Господнем, много благословений и покаяний. В последствии эта сестра получит награду наравне с тем миссионером/проповедником/благовестником. И ничего там нет о каком то другом пути получения ДАРА спасения, так как спасение НЕ МОЖЕТ БЫТЬ наградой!!! |
Tanya
Местный
|
В вопросе восхищения имеет значение 1) Призыв Спасителя 2) отклик души В церкви существуют различные таинства, в том числе приготовление чел. ко встрече со Спасителем. Господь возьмет очищеных. Что у человека в сердце знает Бог и сам чел. Но даже согрешивший, допустим, в мыслях желающий очиститься( у Бога всегда есть для этого средства, иногда самые неожиданные для души) будет искать возможность, а у нежелающего всегда найдутся причины не покаяться. Почему ЖЕЛАНИЕ очиститься важно- "уразумейте это, забывающие Бога, дабы Я не восхитил,- и не будет избавляющего. пс.49.22" ; " Се, гряду скоро; держи что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.откр.3.11 " Почему скоро? Наверное в этом какая-то тайна, разве у Бога мало времени? Изменено: Tanya, 28 марта 2010 - 07:53 |
"tahav"
Местный
|
Не надо догадываться. Вы придумываете себе проблемы там где их нет. Я же написал "брат выше" т.е. постинг выше моего. Дмитрий, зачем вы ко мне цепляетесь? |
Dmitrij W.
Гость
|
1. А откуда мне знать как вы сортируете ваши сообщения? Вот у меня у примеру - в начале находятся новые сообщения. Отсюдова и вопрос. 2. Я не придумываю никаких проблем, у меня своих не придуманных хватает, но пытаюсь понять вас и ваше учение, что вы вносите на форум. Отчего и такое пристальное просматривание именно ваших сообщений. И да, я не понял (мягко выражаясь), ваш ответ брату Александру, что вы имели ввиду не его лично, хотя отвечали именно на его сообщение. И это не в первый раз такие казусы. Может вы сейчас ответите, почему так вышло? |
Dmitrij W.
Гость
|
В вопросе СПАСЕНИЯ, а не восхищения.
Это как понимать? Разве церковь приготовляет к вечной жизни или очищает??? Это в корне неверно. И как то православием навевает...
Это так, но в теме идёт речь о возрожденных душах, а не о тех кто не желает каяться. |
"tahav"
Местный
|
Слово "случайном" было написано с приставкой "в их глазах". Когда вы наконец начнете внимательно читать, а не выхватывать слова из контекста? Вот еще пример... когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.(Матф.25:38-40) Знали эти люди что помогая "меньшим", помогали Господу? Знали они когда благотворили что будут спасены? Будет это для них неожиданностью? Если в приведенном месте писание спасение названо наградой, то вы уже преткнулись? В разбираемом месте слова нет о молитве, но о благотворительности. Пример не подходит. Разговор идет о делах. И в другом месте Господь делает разницу, Христовы и не христовы... И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. (Мар.9:41) "Вас" христовых, напоит "кто" не христов. Так же написано... И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. (Матф.10:42) Из места видно что НЕ УЧЕНИК напоит ученика. И НЕ ПРОРОК принимает пророка. Это у вас не может быть, но писание показывает такие прецеденты... ...блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. (Откр.14:13) Не поклонившиеся зверю получат в награду за свои дела спасение. О чем написано... И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. (Откр.20:4) Господь решает кого как спасти. |
ukrbook
Местный
|
Смотрите братья, эта ересь ведет себя по разному. В начале допускают мысль о спасении вне Христа а значит и вне Церкви. А потом начинают отдельно рассуждать о восхищении и спасении. Хотя это одно и тоже. Это хитрая ложь. Если человек только допустит мысль что эти понятия отделены друг от друга, то может потерять то и другое. Потом "Восхищенцы" начинают учить что есть особая группа очищенных и святых. И что интересно они сами определяют, кто в нее может войти, кто подходит а кто нет. "Восхищенцы" часто отвечают или искушают вопросами (как пятидесятники на счет крещения духом, или как иеговисты на счет 144000 спасенных). Они задают свой классический вопрос: "как вы считаете вы будете восхищенным или нет?" Этим они улавливают в свои сети чтобы увести от спасения во Христе. Этой ереси видимо свойственна духовная гордыня типа сверх-святость. Исследуй Писание и поймешь что это все учения человеческие. И еще я не ошибусь если скажу что вы принадлежите к учению "андрониковцев", которое было определено в баптистском братстве как ложное еще 20 лет назад? Или косвенно в него попали если общались с тем кто его исповедует. Но так или нет - это ересь не имеет отношение к учению Иисуса Христаа. Изменено: ukrbook, 28 марта 2010 - 09:08 |
Dmitrij W.
Гость
|
Я тоже считаю ересью учение о спасении вне церкви. Считающие это возможным, привязывают спасение не только к покаянию и очищению, но и к цленству в помесной церкви, как обязательное. Ну и конечно это членство должно иметь место исключительно в их церкви/братстве. И разбойника на кресте - отправляют в рай, но другим поездом, не с церковью... Это очень важный вопрос - как и когда можно спастись. Писание учит ясно - только через Иисуса Христа, Он есть путь, дверь и т.д. И те, кто верит в Него, как в личного Спасителя - они во вселенской Церкви. Что конечно не избавляет таковых от вступления в поместную.
О учения "Восхищенцов" и "андрониковцев" никогда не слышал, можно брат об этом поподробней, но наверно в новой теме, чтоб удобнее было читать?! Спасибо! |
"tahav"
Местный
|
Брат Сергей. То что вы пояснили к спасенным народам не относиться, так как будет происходить в 1000 летнем царстве. А о спасенных народах мы читаем уже после суда Белого престола, когда Бог сотворил новое небо и новую землю. Так что поясните пожалуйста кто будет обитать на новом небе и кто эти спасенные народы, обитающие на новой земле, и как это они вне Церкви спаслись? |
"tahav"
Местный
|
Поясните. Вне Церкви в период благодати или вообще не будет спасенных кроме Церкви во все времена? Так же о спасенных народах, вопрос к вам, как они спаслись? |
Dmitrij W.
Гость
|
Поясняю: Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6) Это что касается после Воскресения Иисуса Христа, до этого было другое, НО тема не о том, что было до, но после - не отходите от темы. |