Наверх
Наверх

Богач и Лазарь

Чтобы отвечать, сперва войдите на форум

Wall Eduard Владимирович

Местный
подробнее
История рассказанная Иисусом о некоем богатом человеке, а так же незнакомом Лазаре была притчею или былью?

Циркунов Андрей Михайлович

Пользователь
подробнее
Христос не говорит, что это притча и сама суть изложения могла бы вызвать вопрос: - А Ты откуда знаешь как там? Думаю, что Иисус рассказывал реальные события известные Ему и мог, при случае вопроса, пояснить.

Wall Eduard Владимирович

Местный
подробнее
Тут, Андрей Михайлович, есть ещё один аргумент:
Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
(Матф.13:34,35
)

Как быть с этим?

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее
А что меняется от того как мы назовем это место притча или нет?

Христос приводит пример о котором Он очень хорошо уведомлен- о положении мёртвых за гробом и говорит- "Так нельзя"

Циркунов Андрей Михайлович

Пользователь
подробнее
Действительно, притча это или нет, может и не так важно и главная мысль не в этом, просто очень интересно как оно есть на самом деле. Думаю, что изобразить притчей можно такой, которую все свободно понимают, а тут о загробном мире, или тогда израильтяне были более в этом вопросе осведомлены и им это не казалось странным.

Михеев Андрей Юрьевич

Местный
подробнее
Думаю, это были реальные богач и Лазарь. Они стали позже персонажами притчи. Нищего назвал Иисус. Если бы такого человека не было, не нужно было бы называть его по имени. Возможно, этот Лазарь даже был известен народу.

Иванов Владимир Леонидович

Местный
подробнее

Тут, Андрей Михайлович, есть ещё один аргумент:
Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
(Матф.13:34,35
)

Как быть с этим?


Там написано "народу". А ученикам есть написано и без притчи говорил...

Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой.
(Иоан.16:29)


Прочим в притче а ученикам пояснял...

Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
(Лук.8:10)


Тоже думаю что про Лазаря - это не притча.
Во первых конкретный человек, Лазарь.
Во вторых богач, хотя и без имени но с известным числом(5) братьев.
И в третьих, ангелы и ад - все реальное...в чем иносказание?

Хотя слышал как адвентисты не верящие в мучения после смерти пытаются "перевернуть" сие повествование. Они говорят что Лазарь - Церковь, а богач - Израиль...

Изменено: "tahav", 03 Июнь 2010 - 05:09


Wall Eduard Владимирович

Местный
подробнее

Хотя слышал как адвентисты не верящие в мучения после смерти пытаются "перевернуть" сие повествование. Они говорят что Лазарь - Церковь, а богач - Израиль...

Это утверждение СИ.

Спасибо за подсказку.

Исаков Альберт Ирмияевич

Местный
подробнее

История рассказанная Иисусом о некоем богатом человеке, а так же незнакомом Лазаре была притчею или былью?


Для информации - притча по-еврейски - МАШАЛЬ - ПРИМЕР (Книга Притчей - СЕФЕР МИШЛЕЙ)
Притча - иллюстрирующий пример из реальной жизни. Иисус привел пример из жизни реальных людей - Лазаря и богача.
http://bogtube.com/video/a60d6a1afaf7859c5076

Сташко Александр Валентинович

Местный
подробнее

История рассказанная Иисусом о некоем богатом человеке, а так же незнакомом Лазаре была притчею или былью?

Принимаю, как притчу, в которой Иисус, по образцу понимания людей того времени, вложил Своё учение. В аду, как Вы знаете, находятся враги, а Иисус , устами Авраама, говорит "ЧАДО". Не беру во внимание(чего с горя не наговоришь), речь богача:"...отче Аврааме!" А какая высота мысли в словах: (31 стих)"...если бы кто и из мёртвых воскрес, НЕ ПОВЕРЯТ." Что, Иисус Христос, забыл о Себе?

Herz Alexander Vladimirovich

Администратор
подробнее

Для информации - притча по-еврейски - МАШАЛЬ - ПРИМЕР (Книга Притчей - СЕФЕР МИШЛЕЙ)
Притча - иллюстрирующий пример из реальной жизни. Иисус привел пример из жизни реальных людей - Лазаря и богача.
http://bogtube.com/video/a60d6a1afaf7859c5076


Спасибо Альберт за проповедь.

Ткаченко Константин Петрович

Местный
подробнее
Хорошо бы сюда предоставить полный текст этой истории, которую Иисус рассказал в своей проповеди. А то так люди из своих представлений на одной только этой истории создали вероучение о устройстве загробного мира с раем и адом. Таким образом можно на любое слово создать любое вероучение по своему представлению.

K I E

Местный
подробнее
Это рассказ с применением реальной картины загробного мира.

Субачев Александр Николаевич

Местный
подробнее

История рассказанная Иисусом о некоем богатом человеке, а так же незнакомом Лазаре была притчею или былью?

Иисус Христос рассказывая эту историю, цитирует слова Авраама, обращённые к богачу. Если на секунду допустить, что это притча, то Авраам в вечности мог бы сказать Христу...

-Господи,  зачем ты приписал мне слова, которых я никогда не говорил.?-

Если допустить, что это притча, то Авраам, теоретически мог бы обличить Христа в неправде, и был бы прав.

Но мы понимаем, что это невозможно, так как Господь сказал....

 Кто из вас обличит 
Меня в неправде.? Иоанна 8.46...
Исходя из этого думаю, что история о богаче и Лазаре не может быть притчей. 


100цkiй Влadiмir Aleкseевич

Местный
подробнее
То, что в рассказе упоминаются конкретные имена для меня говорит о том, что это история, а не притча. Но в любом случае - это исходит от самого Христа и поэтому у меня нет причин сомневаться в том, что происходит с сознанием человека при переходе в духовный мир, пусть даже не в конечном пункте куда я стремлюсь и желаю войти, пусть это промежуточный "пункт", но он уже в духовном мире и для меня важно то, что человек там осознаёт себя личностью более нежели это было в материальном мире, в котором сомнений полно в душах живущих. Там всё ясно и определённо - откуда- куда пришёл и куда дальше и хотя в материальном мире тоже ясно, что мы все временные тут, но как много сомнений и сомневающихся тут. :( .

Изменено: PiligrimS, 17 Октябрь 2016 - 05:16